Πόσα ντεσιμπέλ επιτρέπονται σε κατοικημένη περιοχή

[Giannis Kiousis]

Καλημέρα σας.

 

Θα ήθελα παρακαλώ την βοήθεια σας στο εξής:

Το κλιματιστικό γειτονικής επιχείρησης ηχορυπαίνει.
Ισχυρίστηκαν ότι τηρούν την νομοθεσία. Ωστόσο, όταν ρώτησα πόσα ντεσιμπέλ παράγονται, με αγνόησαν (3 φορές).

 

Ρώτησα τον Δήμο ποια είναι η αρμόδια υπηρεσία για ηχορύπανση και με κατεύθυνε στην Διεύθυνση Περιβάλλοντος της Περιφέρειας Αττικής, η οποία απάντησε ότι "είμαστε αρμόδια υπηρεσία για καταγγελίες σχετικά με ρύπανση του Περιβάλλοντος και οχλήσεις". 

 

Μετά από 6 εβδομάδες έγραψαν ότι δεν υπάρχει παράβαση διότι ο θόρυβος είναι 48,5 db.

 

Υπέβαλα ένσταση διότι ναι, μεν, το Π.Δ. του 1981 αναφέρει 50db (1) αλλά το μεταγενέστερο ΦΕΚ (1985) αναφέρει 30db (2), το οποίο ευθυγραμμίζεται και με τις οδηγίες από τον Παγκόσμιο Οργανισμό Υγείας (3).

 

Έλαβα απάντηση - πάλι - μετά από 6 εβδομάδες:

"η υπηρεσία μας ελέγχει τον θόρυβο σύμφωνα με το Π.Δ. του 1981 (50 db), τα οποία αφορούν μηχανολογικές εγκαταστάσεις, ενώ το ΦΕΚ του 1985 (30 db), αφορούν θόρυβο από μουσική σε δραστηριότητες υγειονομικού ενδιαφέροντος, το οποίο δεν εμπίπτει στις αρμοδιότητες μας".

Αυτή η δήλωση μου προκάλεσε κατάπληξη για 2 λόγους =>

1ος λόγος:
αρχικά έγραψαν ότι "είμαστε αρμόδια υπηρεσία για καταγγελίες σχετικά με οχλήσεις" (χωρίς εξαιρέσεις και υποκατηγορίες) αλλά τώρα κάνουν στροφή 180 μοιρών και ισχυρίζονται ότι ελέγχουν μόνο οχλήσεις από συγκεκριμένες κατηγορίες.

Ισχύει αυτό ;
 - Εάν όχι, τί θα απαντούσατε στην εν λόγω υπηρεσία ;
 - Εάν ναι, ποια είναι η αρμόδια υπηρεσία ;
Ρωτάω εδώ εσάς διότι δεν έχω την πολυτέλεια του χρόνου να περιμένω 6 εβδομάδες, δεδομένου ότι στο ενδιάμεσο έχω ένα αδιάκοπο βουητό όλο το 24ωρο, το οποίο έχει σημαντικό αντίκτυπο στην ποιότητα της ζωής μου, ιδίως στην εργασία μου και στον βραδινό ύπνο.

 

2ο λόγος:

Είναι λογικό τα όρια για την "μουσική" να είναι 30 db αλλά για τα "κλιματιστικά" να είναι 50db ;

Ο θόρυβος είναι θόρυβος, ανεξάρτητα από το εάν είναι μουσική ή κλιματιστικό.
Επίσης, τα κλιματιστικά επιχειρήσεων, σε αντίθεση με την μουσική, προκαλούν θόρυβο όλο το 24ωρο.

Επιπρόσθετα, εάν θέλαμε να ορίσουμε κατηγορίες στα είδη θορύβου, τότε το λογικό θα ήταν να ισχύει το αντίστροφο, δηλαδή ο θόρυβος από την μουσική να έχει το υψηλό όριο (50 db) και από κλιματιστικά το χαμηλό όριο (30 db) διότι όλα τα είδη μουσικής έχουν τουλάχιστον έναν αριθμό ανθρώπων, ο οποίος τα βρίσκει ευχάριστα. Όλα. 

Ωστόσο, ο θόρυβος από τα κλιματιστικά σε κανέναν άνθρωπο δεν είναι ευχάριστος. Κανένας άνθρωπος δεν λέει "πάνω να βάλω ένα cd με θόρυβο κλιματιστικού για να χαλαρώσω ή να διασκεδάσω".

Ως εκ τούτου, δεν είναι λογικό το όριο για τα ντεσιμπέλ στην μουσική να είναι μικρότερο από το όριο για τα κλιματιστικά.
Δεν ευθυγραμμίζεται με την κοινή λογική.

Συνεπώς, δεν καταλαβαίνω γιατί το προγενέστερο χρονολογικά Π.Δ. του 1981 με τα 50 db υπερισχύει του νεότερου ΦΕΚ του 1985 με τα 30 db, ιδίως όταν ακόμα και οι επιστημονικοί φορείς, όπως ενδεικτικά ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας, ευθυγραμμίζονται με τα 30 db.

 

Τί μπορούμε να κάνουμε ως πολίτες για αυτήν την κατάσταση ;

Η ηχορύπανση δεν είναι "παραξενιά" ή "ιδιοτροπία".
Από το 2007, σε επιστημονικό περιοδικό Ιατρικού Συλλόγου των Η.Π.Α. η ηχορύπανση έχει χαρακτηριστεί ως "σύγχρονη πανούκλα" (4), ενώ "μετά τις καρδιοπάθειες και τον καρκίνο, έχει αναφερθεί ως η  τ ρ ί τ η  επιδημική αιτία παθήσεων διεθνώς" (5). Μάλιστα, σε μικρότερο ή μεγαλύτερο βαθμό, περισσότερες από 30 νόσους επιδεινώνονται ή ακόμα και προκαλούνται από την ηχορύπανση (οι σχετικές επιστημονικές μελέτες είναι κυριολεκτικά εκατοντάδες).

Εάν ήσασταν στην θέση μου, τί θα κάνατε ;
Θα απαντούσατε στην Διεύθυνση Περιβάλλοντος της Περιφέρειας Αττικής ;
ή θα απευθυνόσασταν σε άλλη υπηρεσία για το συγκεκριμένο πρόβλημα από το κλιματιστικό της επιχείρησης ;

Σας ευχαριστώ πολύ για τον χρόνο σας

 

Παραπομπές:

1. Προεδρικό Διάταγμα 1180/1981 - ΦΕΚ Α-293/6-10-1981 (Κωδικοποιημένο), Άρθρο 2§5 - πίνακας Ι: Όρια θορύβου στο περιβάλλον από εγκαταστάσεις,
α. https://www.e-nomothesia.gr/ka-biomixania-biotexnia/pd-1180-1981.html
β. https://www.elinyae.gr/ethniki-nomothesia/pd-11801981-fek-293a-6101981

 

2. Επιτρεπτά όρια θορύβου κλιματιστικής μονάδας, harris2007 May 16, 2020 at 09:28 PM in Περιβαλλοντικά

https://www.michanikos.gr/forums/topic/58882-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%84%CF%81%CE%B5%CF%80%CF%84%CE%AC-%CF%8C%CF%81%CE%B9%CE%B1-%CE%B8%CE%BF%CF%81%CF%8D%CE%B2%CE%BF%CF%85-%CE%BA%CE%BB%CE%B9%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CE%BC%CE%BF%CE%BD%CE%AC%CE%B4%CE%B1%CF%82/

 

3. Noise 27 April 2010, world health organization
https://www.who.int/europe/news-room/fact-sheets/item/noise

4. Goines L, Hagler L. Noise pollution: a modem plague. South Med J. 2007 Mar;100(3):287-94. doi: 10.1097/smj.0b013e3180318be5. PMID: 17396733.
https://sma.org/southern-medical-journal/article/noise-pollution-a-modern-plague/

5. Yuen FK. A vision of the environmental and occupational noise pollution in Malaysia. Noise Health. 2014 Nov-Dec;16(73):427-36. doi: 10.4103/1463-1741.144429. PMID: 25387540.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/25387540/

Edited April 8, 2025 at 05:27 πμ by Giannis Kiousis

[antloukidis]

Σκεφτήκατε την τοποθέτηση κάποιου ηχοπετάσματος?

Για δοκιμή κρεμάστε μια κουβέρτα στο μπαλκόνι σας ίσως...

[Gousgounis]

Το θέμα είναι νομικό όχι πολεοδομικό. Γενικά επιτρέπεται η τοποθέτηση κλιματιστικού χωρίς οικοδομική άδεια (Αρθ 30 Ν.4495/17). 

Επειδή όμως εμάς τους Έλληνες μας χαρακτηρίζει μία έντονη δικομανία χωρίς να προηγηθεί διάλογος, μπορείτε ανα πάσα στιγμή να ζητήσετε ασφαλιστικά μέτρα εναντίων της επιχείρησης μέσω του δικηγόρου σας (ή να ζητήσετε συμβουλές σε αντίστοιχο νομικό φόρουμ).

Βέβαια στον  αστικό κώδικα αναφέρει (άρθρο 1003): "ο κύριος ακινήτου έχει υποχρέωση να ανέχεται την εκπομπή καπνού, αιθάλης, αναθυμιάσεων, θερμότητας, θορύβου, δονήσεων και άλλες παρόμοιες επενέργειες που προκύπτουν απο άλλο ακίνητο, εφόσον αυτές δεν παραβλάπτουν σημαντικά τη χρήση του ακινήτου ή προέρχονται απο χρήση συνήθη για τα ακίνητα της περιοχής του κτήματος από όπου προκαλείται η βλάβη" οπότε αν υπάρχουν γενικά κλιματιστικά στην γειτονιά, θα τα απορρίψουν. 

Κέρδος της διαδικασίας πιθανώς θα είναι να θορυβηθεί ο γείτονας και τουλάχιστον να το κλείνει τις ώρες κοινής ησυχίας, όπως θα έπρεπε να κάνει κάθε λογικός άνθρωπος.

Αν δε θέλετε να ξοδέψετε χρήματα σε αγωγές αλλά να τα επενδύσετε, υπάρχει και η λύση της βελτίωσης της ηχομονωτικής ικανότητας του διαμερίσματός σας. Αν όχι με πετάσματα όπως προτείνει ο συνάδερφος, πχ με νέα κουφώματα ή με εξωτερική μόνωση από πλάκες πετροβάμβακα. Θα κάνετε απόσβεση και μέσω των δικών σας εξόδων ψύξης/θέρμανσης.

[Giannis Kiousis]

On 4/8/2025 at 5:49 PM, antloukidis said:

Σκεφτήκατε την τοποθέτηση κάποιου ηχοπετάσματος?

Για δοκιμή κρεμάστε μια κουβέρτα στο μπαλκόνι σας ίσως...

Στο μπαλκόνι μου δεν θα το επέτρεπε η διαχείριση.

Θα μπορούσε, όμως, να συμβεί το αντίθετο.
Να το τοποθετήσει η επιχείρηση διότι το κλιματιστικό είναι τοποθετημένο στο υπόστεγο του καταστήματος.

Πόσο θα κόστιζε μία τέτοια παρέμβαση ;
Θα ήθελα όταν της το προτείνω να δώσω και μία τάξη μεγέθους.
Γνωρίζετε να μου δώσετε στοιχεία επαγγελματιών που αναλαμβάνουν αυτές τις εργασίες ;

 

Σας ευχαριστώ πολύ για ιδέα.

 

[Giannis Kiousis]

On 4/8/2025 at 7:08 PM, Gousgounis said:

Γενικά επιτρέπεται η τοποθέτηση κλιματιστικού χωρίς οικοδομική άδεια (Αρθ 30 Ν.4495/17).

Μία νομικός, πριν περίπου 5 μήνες, απάντησε το αντίθετο.
Τώρα, για ποιον λόγο αυτή η διάσταση απόψεων, δεν το γνωρίζω.

 

On 4/8/2025 at 7:08 PM, Gousgounis said:

Επειδή όμως εμάς τους Έλληνες μας χαρακτηρίζει μία έντονη δικομανία χωρίς να προηγηθεί διάλογος

Έχει προηγηθεί διάλογος.
Μέχρι και προπέρυσι αναλάμβαναν την ευθύνη και είχαν προβεί σε διάφορες ενέργειες. Πέρυσι, όμως, που οξύνθηκε το πρόβλημα με την αύξηση της μέσης θερμοκρασίας, άλλαξαν στάση.

On 4/8/2025 at 7:08 PM, Gousgounis said:

μπορείτε ανα πάσα στιγμή να ζητήσετε ασφαλιστικά μέτρα εναντίων της επιχείρησης μέσω του δικηγόρου σας (ή να ζητήσετε συμβουλές σε αντίστοιχο νομικό φόρουμ).

Σας ευχαριστώ για την ιδέα. Θα το πράξω.
 

On 4/8/2025 at 7:08 PM, Gousgounis said:

Βέβαια στον  αστικό κώδικα αναφέρει (άρθρο 1003): "ο κύριος ακινήτου έχει υποχρέωση να ανέχεται την εκπομπή καπνού, αιθάλης, αναθυμιάσεων, θερμότητας, θορύβου, δονήσεων και άλλες παρόμοιες επενέργειες που προκύπτουν απο άλλο ακίνητο, εφόσον αυτές δεν παραβλάπτουν σημαντικά τη χρήση του ακινήτου ή προέρχονται απο χρήση συνήθη για τα ακίνητα της περιοχής του κτήματος από όπου προκαλείται η βλάβη" οπότε αν υπάρχουν γενικά κλιματιστικά στην γειτονιά, θα τα απορρίψουν.

Δεν υπάρχουν γενικά κλιματιστικά αλλά κα να υπήρχαν, το εν λόγω παραβλάπει σημαντικά.
Το καλοκαίρι, με τις υψηλές θερμοκρασίες, παράγει το βουητό, το οποίο καθιστά αδύνατο ακόμα και να κάθομαι στο μπαλκόνι.

On 4/8/2025 at 7:08 PM, Gousgounis said:

Κέρδος της διαδικασίας πιθανώς θα είναι να θορυβηθεί ο γείτονας και τουλάχιστον να το κλείνει τις ώρες κοινής ησυχίας, όπως θα έπρεπε να κάνει κάθε λογικός άνθρωπος.

Λόγω του ότι είναι επιχείρηση, το έχουν ανοιχτό όλο το 24ωρο, με αποτέλεσμα να προκαλεί σημαντικό πρόβλημα και στον βραδινό ύπνο.
Βασικά, δεν πρέπει να είναι κλιματιστικό. Μάλλον, η ψυκτική μονάδα για τα ψυγεία τους (είναι φούρνος).
 

On 4/8/2025 at 7:08 PM, Gousgounis said:

Αν δε θέλετε να ξοδέψετε χρήματα σε αγωγές αλλά να τα επενδύσετε, υπάρχει και η λύση της βελτίωσης της ηχομονωτικής ικανότητας του διαμερίσματός σας. Αν όχι με πετάσματα όπως προτείνει ο συνάδερφος, πχ με νέα κουφώματα ή με εξωτερική μόνωση από πλάκες πετροβάμβακα. Θα κάνετε απόσβεση και μέσω των δικών σας εξόδων ψύξης/θέρμανσης.

Λογικότατη η πρόταση σας. Η επένδυση είναι πάντα προτιμότερη.
Το ζήτημα είναι ότι αυτή η επιλογή δεν λύνει το πρόβλημα τους καλοκαιρινούς μήνες. Το χειμώνα η ηχορύπανση θα επιλυθεί και θα μειωθούν τα έξοδα θέρμανσης, όπως σωστά αναφέρετε, αλλά το καλοκαίρι δεν γίνεται να ζω με κλειστές τις πόρτες ή να μην κάθομαι στο μπαλκόνι.
Συνεπώς, χρειάζεται να αντιμετωπιστεί η πηγή του προβλήματος

Και το 1ο βήμα είναι η διαπίστωση παράβασης, αφού πλέον έπαψε να αναλαμβάνει την ευθύνη και ισχυρίζεται ότι είναι νόμιμος.
Ωστόσο, υπάρχει η προαναφερόμενη αντίφαση: το ΦΕΚ του '85 να έχει όριο τα 30db, ενώ το Π.Δ. του '81 τα 50 db.

Σας ευχαριστώ πάντως για τις αναλυτικές σκέψεις σας