πδ 129/2025 ΠΔ 129 /2025 (ΦΕΚ 194/Δ/15.4.2025): Τα κριτήρια για οριοθέτηση, όρους και περιορισμούς δόμησης, χρήσεις γης σε οικισμούς κάτω των 2.000 κατοίκων

[giorgosv]

Τα ΤΠΣ θα ορίσουν χρήσεις γης, θα καθορίσουν όρια οικισμών, θα οριοθετήσουν τα ρέματα, θα αναγνωρίσουν κοινόχρηστους δρόμους....τίποτα άλλο;

Όλα αυτά μέσα σε 2 χρόνια; Θα γελάσει και το παρδαλό κατσίκι με αυτά που έχουμε να δούμε.

Κι εγώ πάντως άκουσα ότι μέχρι τέλος του 2025 πάνε για έγκριση όσα εκπονούνται.

Το σχόλιο που έχω ως προς την παρ. 3 του Αρθ.9 είναι ότι αφορά όλες τις Ζώνες (Α-Β-Β1) συνεπώς αν γίνει συρρίκνωση των ορίων του οικισμού πάλι χάνονται σημαντικές περιουσίες. Αυτό γι' αυτούς που επαναπαύονται ότι όσα ήταν άρτια πριν την έκδοση του ΠΔ θα εξακολουθούν να είναι και μετά.

 

[Pavlos33]

On 30/4/2025 at 11:14 ΠΜ, giorgosv said:

...Το σχόλιο που έχω ως προς την παρ. 3 του Αρθ.9 είναι ότι αφορά όλες τις Ζώνες (Α-Β-Β1) συνεπώς αν γίνει συρρίκνωση των ορίων του οικισμού πάλι χάνονται σημαντικές περιουσίες. Αυτό γι' αυτούς που επαναπαύονται ότι όσα ήταν άρτια πριν την έκδοση του ΠΔ θα εξακολουθούν να είναι και μετά.

 

Συμφωνώ απολύτως. Η αλλαγή των ορίων θα αφήσει εκτός οικισμών οικόπεδα που μετά αυτά δεν θα οικοδομούνται. Όσο για κάποιες δηλώσεις πολιτικών ότι θα  ληφθεί μέριμνα να οικοδομούν αλλά με ενδιάμεση αρτιότητα (π.χ μεγαλύτερη των 2.000 και μικρότερη των 4.000) μόνο για γέλια είναι καθώς το ΣτΕ με τις αποφάσεις του έχει ορίσει το τι θα γίνει στις εκτός σχεδίου/οικισμού περιοχές.

[nbr]

Από τα όσα παρακολούθησα και είδα εδω δεν κατάλαβα καθόλου:

ποιοι εκπονούν ή γενικότερα θα εκπονήσουν αυτές τις μελέτες?

Έχουν προκηρυχθεί κάποιες μελέτες? 

Τι μελετητικά πτυχία θα πρέπει να υπάρχουν στις ομάδες που θα εκπονήσουν αυτές τις μελέτες?

Θα τις κάνουν με αυτεπιστασία οι περιφέρειες?.....

 

Οι Αντιδράσεις που είδα μέχρι τώρα προέρχονται από κάποιους λίγους δήμους & από δημοσιογραφικά γραφεία ή ΜΜΕ και από μεμονωμένους μηχανικούς (όπως εδώ στο φόρουμ).

Όμως οι Μηχανικοί έχουν "όργανα" δηλαδή τους κλαδικούς συλλόγους, αλλά και εκείνο το "κομματικό- κρατικό" ΤΕΕ που ακόμη δεν ξύπνησε να πάρει θέση για το μεγάλο αυτό θέμα.   

[giorgosv]

Οι μελέτες των ΤΠΣ έχουν ανατεθεί απο το ΤΕΕ.

https://web.tee.gr/tm-promitheion/symvaseis/

 

[kan62]

Επειδή μηχανικοί είμαστε όλοι εδώ, ας ξεχάσουμε δημοσιογράφους και πολιτικούς και, ας πάμε με δεδομένα τέχνης/επιστήμης/πείρας.

Τα δεδομένα έχουν ως εξής :

- Οι οικισμοί στη χώρα είναι πολλών ειδών (προ '23, μέχρι 2000 κατοίκων, στάσιμοι, ακτινικοί, αδιευκρίνιστοι, νεκροί, με ή χωρίς απογραφές, μεταφερμένοι, κατολισθαίνοντες κλπ), έως και 15.000 τεμάχια στη χώρα (κανείς δεν νομίζω να ξέρει ακριβώς).

- Οι αναρμοδιότητες, οι λάθος μέθοδοι σχεδιασμού, τα προβλήματα και οι συνταγματικές απαιτήσεις για την πολεοδόμηση είναι γνωστά και εκπεφρασμένα από το συνταγματικό δικαστήριο ήδη από την περίοδο μετά το σύνταγμα του 1975 (50 έτη). Και όχι από το 2005 που σήμερα άκουσα τον Γ.Γ. να λέει...

- Η προσπάθεια που άρχισε να γίνεται, για να (ή μήπως και) λυθούν τα προβλήματα με τα ΤΠΣ, περιλαμβάνει τα πάντα εντός-εκτός και οικισμούς εν γένει ή κοινώς τον πολεοδομικό σχεδιασμό της χώρας που έχει νομική εξουσιοδότηση και υποχρεωτικότητα από το 1923 (εδώ και 102 χρόνια).

- Ο παραπάνω σχεδιασμός έχει ως προαπαιτούμενα οριοθέτηση των πάντων (κοινόχρηστου δικτύου, δασών, ρεμάτων, προστατευόμενων περιοχών, οικισμών κλπ). Δηλαδή θέλει ένα πολύ μεγάλο χρόνο προεργασίας, ακόμη και σε κανονικές χώρες.

- Φορέας υλοποίησης όλων αυτών ανέλαβε να είναι το ΤΕΕ.

- Η κύρια εργασία του πολεοδομικού σχεδιασμού με ΤΠΣ άρχισε με ένα χρονοδιάγραμμα τριών περίπου ετών. Στην πορεία προστέθηκε και άλλο συμβατικό αντικείμενο στους μελετητές (δρόμοι, ρέματα, οριοθέτηση κλπ) που δεν μπόρεσε να γίνει με ξεχωριστές αναθέσεις μελετών.

- Λόγω χρονοδιαγραμμάτων όλες οι μελέτες μοιράστηκαν σε μελετητικά σχήματα και ξαναμοιράστηκαν για να μπορέσουν να υλοποιηθούν. Κάθε σχήμα σήμερα έχει περισσότερα από δύο ΤΠΣ να μελετήσει.

- Αποτέλεσμα των διάφορων καθυστερήσεων ήταν τα αρχικά τρία έτη να μειωθούν σε λιγότερο από ένα. Πχ. του Δήμου που μένω είναι 11 μήνες.

- Οι υπάρχουσες υπηρεσίες δεν μπορούσαν (και δεν είχαν και την όρεξη) να δώσουν στοιχεία στους μελετητές, οπότε τους παραδόθηκε ότι υπήρχε έτοιμο και σε όποιο βαθμό ήταν αυτό έτοιμο. Δηλαδή πολλές φορές σκουπίδια...

- Για να αντιμετωπιστούν όλα τα παραπάνω αδιέξοδα, οι μελετητές οδεύουν σήμερα στην ολοκλήρωση των μελετών με κατευθυντήριες οδηγίες. Μια από αυτές είναι και το σχολιαζόμενο ΠΔ των οικισμών, το οποίο σαφώς λέει ότι δεν χρησιμοποιείται από τις ΥΔΟΜ (ή άλλους) μέχρι τα επερχόμενα ΠΔ του κάθε οικισμού.

- Με τα παραπάνω, οι μελετητές πρέπει να παραδώσουν τα ΤΠΣ για εξόφληση (απορρόφηση πόρων Ταμείου Ανάκαμψης) μέχρι το Μάρτη του 2026, δηλαδή σε 11 μήνες. Όσοι δεν προκάνουν μέχρι τότε απεντάσσονται στην πορεία. Όσοι Δήμοι μείνουν τελικά απέξω θα χρηματοδοτήσουν τα ΤΠΣ με ίδιους πόρους, δηλαδή ποτέ.

- Όσα από τα ΤΠΣ παραδοθούν μέχρι 2026, θα πάνε για ΠΔ.

 

Μετά από όλα τα παραπάνω, με βάση το περιεχόμενο των μελετών ΤΠΣ (και την επεξεργασία των σχεδίων ΠΔ των ΤΠΣ στο ΣτΕ) θα είναι και τα τελικά ΠΔ στα ΦΕΚ, πρώτα των ΤΠΣ και μετά των οριοθετημένων οικισμών. 

Πόσα θα είναι τελικά τα πολεοδομικά σχέδια και ποιο ποσοστό της χώρας θα αφορούν, είναι ακόμη άγνωστο.

Το ίδιο άγνωστο είναι και το έτος που θα γράφει το κουτάκι "ολοκλήρωση σχεδιασμού" στο σχετικό χρονοδιάγραμμα.

Η Ελλάδα ποτέ δεν πεθαίνει ...

[maroudas]

Το ΤΕΕ είναι (στα χαρτιά) ο σύμβουλος της πολιτείας. Ουσιαστικά εισπράκτοράς της είναι, εκτοξεύοντας τα έσοδά του τα χρόνια των αυθαιρέτων. Άρα, ωφελημένοι όσοι ασχολούνται με την διοίκησή του, όσοι το χρησιμοποιούν ως εφαλτήριο κλπ. Ας μην περιμένουμε αντίδραση ουσίας.

Με την (ουσιαστική) κατάργηση της εκτός σχεδίου δόμησης, απέμεναν οι οικισμοί.

Κι αντί να επεκτείνουν τους οικισμούς, ώστε να απορροφήσει την ανάγκη δόμησης, την καταστρέφουν κι αυτήν.

Τα θέματα πολεοδομίας, είναι πολιτικά θέματα. Είναι θέματα στρατηγικής. Οι εκάστοτε μελετητές, υλοποιούν πολιτικές εντολές - κατευθύνσεις.

Το θέμα είναι πως αυτές οι υλοποιημένες πλέον αποφάσεις, με όχημα το ΣτΕ, καταστρέφουν την κοινωνία. Αφού το οικοπεδάκι για τα παιδιά του κάποιος, είναι άχρηστο. Το οικοπεδάκι για να πουλήσει και να ξεχρεώσει, είναι χωρίς αξία.

Κι όλα αυτά την ίδια στιγμή που τα μεγαθήρια των 1000 ή 3000 κλινών, με τα λύματά τους, με τα σκουπίδια τους, με τις τεράστιες οχλήσεις τους, είναι επιτρεπτά και προωθούνται. Και στα δάση μέσα, μα και σε όποια περιοχή ( που όποιος έχει τους οικονομικούς πόρους) αποφασίσει.

Αυτό όμως δεν λέγεται λειτουργία πολιτείας, μα κάτι υβριστικό.

Κι οι μηχανικοί, είναι επίσης κύρια θιγόμενοι, αφού για τρίτη φορά (μετά το 2008) καταργούν το αντικείμενο της δουλειάς μας.

Συμβαίνουν αυτά και στα λοιπά μεσογειακά κράτη;;; έτσι αντιμετωπίζουν τους ιθαγενείς, μα και την τουριστική ανάπτυξη;;

{Οι λεπτομέρειες του νέου διατάγματος, είναι απλά για κουβεντούλα, για περιπτωσιολογία...}.

 

Edited April 30, 2025 at 11:14 πμ by maroudas

[pitsirik0s]

Επισυνάπτω: Απόψεις της Διοικούσας Επιτροπής του ΤΕΕ-Τμήμα Δυτικής Κρήτης σχετικά με το νέο Π.Δ. 11-4-2025(ΦΕΚ 194/Δ/15-4-2025)

ΤΕΕ ΤΔΚ-ΕΞΕ-2025-249 - ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΔΕ ΤΕΕ ΤΔΚ ΠΔ ΟΙΚΙΣΜΩΝ 30.04.2025.pdf

[giwrgos192]

On 23/4/2025 at 11:11 ΠΜ, Pavlos33 said:

Σίγουρα, όπως έχουμε προαναφέρει, η παράγραφός 3 χρήζει ερμηνείας. Η πρώτη ανάγνωση σε κάνει να σκέφτεσαι για "ξέπλυμα" όλων των πολεοδομικών αμαρτιών των οικισμών. Κατά τη γνώμη μου αυτή η παράγραφός θα τροποποιηθεί  και ενδεχομένως να συγκεκριμενοποιηθεί με βάση τα ισχύοντα προηγούμενων διαταγμάτων, όπως για παράδειγμα να αναφέρει ότι οικόπεδα εντός ορίων οικισμών βάσει προηγούμενης οριοθέτησης να μη χάνουν την κατά παρέκκλιση αρτιότητά τους με την μόνη επιπλέον προϋπόθεση την ύπαρξη προσώπου σε υφιστάμενο κοινόχρηστο δρόμο. Το επίμαχο στο νέο διάταγμα είναι η απαίτηση-σε κάθε περίπτωση αρτιότητας- για ύπαρξη προσώπου σε υφιστάμενο κοινόχρηστο δρόμο. Άρα, εδώ έχουμε πάλι τον ίδιο προβληματισμό. Θα αναγνωριστούν οι δρόμοι των οικισμών ως "υφιστάμενοι κοινόχρηστοι" και αν ναι, βάσει των ΤΠΣ ή και μέσω μεμονωμένων Π.Δ οριοθέτησης οικισμών;

Καλησπέρα. Δεν είναι ξεκάθαρο από το άρθρο 9, παρ. Γ3, ότι τα οικόπεδα που ήταν οικοδομήσιμα ως 15/4/2025 θα συνεχίσουν να είναι οικοδομήσιμα;
Όπως και να έχει, απαιτείτο πρόσωπο σε κοινόχρηστο δρόμο (του οποίου συνήθως ο εκάστοτε Δήμος βεβαίωνε την κοινοχρησία και την παλαιότητα - προ 1985) και οι Υ.ΔΟΜ. το δέχονταν.
Δεν θα συνεχίσουν τα προϋφιστάμενα του 1985 ακόμα και με 1 μέτρο πρόσοψη να είναι οικοδομήσιμα;

Καταλαβαίνω κάτι λάθος; 

[tetris]

On 30/4/2025 at 3:13 ΜΜ, giwrgos192 said:

...(του οποίου συνήθως ο εκάστοτε Δήμος βεβαίωνε την κοινοχρησία και την παλαιότητα - προ 1985) και οι Υ.ΔΟΜ. το δέχονταν.

Οι βεβαιώσεις των Δήμων, ως προς την παλαιότητα, είναι για τα σκουπίδια. Η ύπαρξη του δρόμου αποδεικνύεται είτε από τίτλους είτε από α/φ