Η αρχή του τέλους

[Chilon]

Πρώτον, ούτε καν υπονόησα ότι είπες πως "επειδή παίρνουμε χρήματα πρέπει να εφαρμοσθούν οι οδηγίες".

 

Δεύτερον, σε διαβεβαιώ ότι μπορώ να μεταχειριστώ με πολύ μεγαλύτερη επιτυχία και επιδεξιότητα από εσένα, ειρωνικές και απαξιωτικές εκφράσεις. (Εκτός αν εκφράζει σεβασμό στον συνομιλητή η φράση "αυτό είναι για την κ. Μαρία, τον μπακάλη, τον περιπτερά κ.τ.λ.").

Δεν το κάνω -όχι από αδυναμία, αλλά- επειδή δεν αξίζει.

 

Τρίτον: "Όλες οι εξουσίες πηγάζουν από το Λαό, υπάρχουν υπέρ αυτού και του Έθνους και ασκούνται όπως ορίζει το Σύνταγμα."

Καλώς ή κακώς, αυτό δεν αλλάζει. (Εννοείται, καλώς)

 

Ερωτώ σαφέστατα:

Εάν οι οδηγίες ή διατάξεις ή νομοθετήματα (ή όπως αλλιώς θέλετε) της ευρωπαϊκής ένωσης διαφωνούν με το Σύνταγμα,

πρέπει να εφαρμόζονται η όχι;

Δεν ρωτάω γενικά, αλλά συγκεκριμένα σε περίπτωση διαφωνίας.

[Pappos]

Είσαι πολύ μπροστά για μένα, δεν μπορώ ούτε σαν μαθητής να σε ακολουθήσω.

[cna]

Απλά πράγματα:

Η Ευρωπαϊκή νομοθεσία υπερισχύει της Ελληνικής. Θυμήσου την περίπτωση των συμβασιούχων που δικαιώθηκαν στο πρωτοδικείο Χανίων ύστερα από γνωμοδότηση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου και όχι του ΣτΕ. Εφ' όσον λοιπόν έχουμε συμφωνήσει ως χώρα στην πρώτη πρόταση της παραγράφου όταν συνταχθεί Ευρωπαϊκό Σύνταγμα αυτό θα υπερισχύει του Ελληνικού. Δεύτερη απόρροια; Είμαστε υποχρεωμένοι να τροποποίησουμε ακόμα και το Σύνταγμα ώστε να συμφωνεί με τις κοινοτικές οδηγίες. Αλλιώς πέφτουν καμπάνες...

[Pappos]

[...Είμαστε υποχρεωμένοι να τροποποίησουμε ακόμα και το Σύνταγμα ώστε να συμφωνεί με τις κοινοτικές οδηγίες. Αλλιώς πέφτουν καμπάνες...]

 

Ναι αυτό ισχύει.

[Chilon]

Μόνο για την Ελλάδα ισχύει ότι η ευρωπαϊκή νομοθεσία είναι ανώτερη της εθνικής;

 

Το ευρωπαϊκό σύνταγμα έχει -ήδη- συνταχθεί και απορριφθεί εξ αιτίας μόνο μίας (1) χώρας, της Ιρλανδίας. Τονίζω τον αριθμό, μία και μόνο χώρα. Πώς έγινε κάτι τέτοιο, από την στιγμή που το ευρωπαϊκό σύνταγμα πρέπει να γίνεται αποδεκτό (και μάλιστα όταν προβλέπονται ποινές για την μη τήρησή του);

[cna]

Chilon, μπορεί να έχει συνταχθεί. Μπορεί να μην το ψήφισε η Ιρλανδία. Αλλά αυτό όλο λίγη σχέση έχει με τις οδηγίες. Το Σύνταγμα δεν είναι ένα συνονθύλευμα νόμων αλλά η πηγή των νόμων. Επίσης περιλαμβάνει διατάξεις οι οποίες μπορεί να καταταστρατηγούν βασικές αρχές κάποιων (προσπαθώ να αιτιολογήσω την απόφαση της Ιρλανδίας). Σκέψου π.χ. το Σύνταγμα να ορίζει ότι όλες οι χώρες έχουν προεδρευομένη δημοκρατία. Αμέσως θα πρέπει να αλλάξουν πολίτευμα μια δεκάδα χώρες με πρώτη την Μεγάλη Βρετανία. Τέλος πάντων πέρα από αυτό δεν είμαστε η μόνη χώρη που η Ευρωπαϊκή νομοθεσία υπερισχύει της Εθνικής. Και άλλες χώρες τρώνε πρόστιμα για μη ενσωμάτωση και εφαρμογή κοινοτικών οδηγιών. Συνήθως όμως αυτά τα πρόστιμα για τις άλλες χώρες έχουν να κάνουν με την βιομηχανία περισσότερο παρά σε ζητήματα ελεύθερης διακίνησης εργαζομένων κλπ κλπ όπως συμβαίνει με την Ελλάδα.

[Chilon]

Ευχαριστώ για την απάντηση συνάδελφε.

Όμως, δεν ζήτησα την αιτιολόγηση της απόφασης του ιρλανδικού λαού ή τον τρόπο σκέψης οποιουδήποτε λαού.

 

Το γεγονός ότι μία χώρα απέτρεψε την εφαρμογή του ευρωπαϊκού συντάγματος, δεν αποδεικνύει ότι η ευρωπαϊκή

νομοθεσία πρέπει να εγκριθεί από τα κράτη - μέλη;

Εάν οι κοινοτικές οδηγίες ήταν ισχυρότερες από το Σύνταγμα, γιατί προαπαιτείται η τροποποίησή του για την εφαρμογή τους;

 

Είναι δυνατόν να απεμπολούμε τόσο εύκολα τα δικαιώματά μας, να υπερασπιζόμαστε την εφαρμογή οδηγιών από ανθρώπους

που δεν έχουν εκλεγεί από τον ελληνικό λαό και να υποστηρίζουμε ότι αυτό πρέπει να γίνεται χωρίς την έγκρισή του;

Αν πιστεύεις ότι τα παραπάνω κακώς μας έχουν επιβληθεί, μπορείς να μου πεις τους υπεύθυνους;

[cna]

Η Ευρωπαϊκή νομοθεσία εγκρίνεται από τα κράτη - μέλη στα πλαίσια του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου τους βουλευτές του οποίου ΕΠΙΛΕΞΑΜΕ στις Ευρωεκλογές. Επαναλαμβάνω ότι οι κοινοτικές οδηγίες ΔΕΝ είναι Σύνταγμα αλλά Νόμοι τους οποίους έχουμε την υποχρέωση να τους εφαρμόσουμε στα πλαίσια των συμφωνιών που έχουν υπογράψει οι εκλεγμένοι από ΕΜΑΣ πρωθυπουργοί αυτής της χώρας. Όταν υπάρξει Ευρωπαϊκό Σύνταγμα να είσαι σίγουρος ότι το Εθνικό θα καταντήσει όπως η δραχμή - θα έχουμε το κείμενο στα σπίτια μας απλά για να θυμούνται οι παλαιότεροι και να μαθαίνουν οι νεώτεροι ότι κάποτε η Ελλάδα ήταν νομικά αυτόνομο κράτος. Πάντως απορώ πώς είναι τόσο δύσκολο να αντιληφθούμε την κατάσταση. Είμαστε μια εκ των 27 πολιτειών των Ηνωμένων Πολιτειών της Ευρώπης. Εκεί οδηγούμαστε. Το μόνο που μένει για να μετονομασθούμε και επίσημα σε ΗΠΕ είναι η ψήφιση του Συντάγματος. Όλα τα υπόλοιπα ειλικρινά είναι "να 'χαμε να λέγαμε". Chilon δυστυχώς έτσι έχουν τα πράγματα. Τίποτε δεν έγινε χωρίς την έμμεση ή άμεση συγκατάθεσή μας. Το ότι εμείς δεν καταλάβαμε πότε βάλαμε την υπογραφή μας δεν σημαίνει ότι όλα αυτά είναι παράνομα.

[Chilon]

Εγώ απορώ πώς είναι τόσο δύσκολο να αντιληφθούμε ότι έχουμε υποχρέωση να σταματήσουμε

να εκλέγουμε άτομα που απεμπολούν τόσο εύκολα τα δικαιώματά μας, συναινούν στην εφαρμογή

οδηγιών από ανθρώπους που δεν έχουν εκλεγεί από τον ελληνικό λαό (η συντριπτική πλειοψηφία

των ευρωβουλευτών δεν έχει εκλεγεί από τον ελληνικό λαό) και -μάλιστα- υποστηρίζουν ότι αυτό

πρέπει να γίνεται χωρίς την έγκρισή του!!!

 

Πάντως, θα μ' ενδιέφερε η άποψή σου για το θέμα, όχι για το τι ισχύει (αυτό μου το είπες) αλλά αν

συμφωνείς με όσα περιέγραψες. Τονίζω, ανεξάρτητα από ότι ισχύει, εσύ ως Έλληνας πολίτης συμφωνείς;

[cna]

Ναι μόνο που ξεχνάς κάτι βασικότερο. Όταν το οποιοδήποτε κράτος υπογράφει διεθνή συνθήκη δεν είναι δυνατόν για τον επόμενο να υπαναχωρήσει καθώς συνήθως οι συνέπειες είναι ολέθριες (έτσι όπως έχει διαμορφωθεί το διεθνές γίγνεσθαι). Όσον αφορά τους εκλεγμένους εκπροσώπους μας τί να σου πω. Άντε πες και συμφωνώ μαζί σου απόλυτα. Είμαστε 2 και υπάρχουν άλλα 6.000.000 ψηφοφόροι. Μπορούμε να βάλουμε μυαλό σε όλους αυτούς;