stayros Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 22 , 2009 Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 22 , 2009 Αν ισχύσει αυτό, ένας που έχει απλό bachelor τι επαγγελματικά δικαιώματα θα έχει στην Ελλάδα; Γιατί σε όλη την Ευρώπη επ. δικαιώματα παίρνεις από το bachelor κ όχι το master.
amolofos Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 22 , 2009 Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 22 , 2009 προς GeorgeS: Με συγχωρείς για την παράληψη. Στα εξάμηνα 7ο-8ο έχουμε από 6 μαθήματα στο καθένα. Στα εξάμηνα 9ο-10ο έχουμε 5 στο καθένα. Την διπλωματική εργασία, που είναι υποχρεωτική, την επιλέγεις το νωρίτερο στο 8ο εξάμηνο. Τώρα το πόσο δύσκολη είναι η διπλωματική σου εργασία και το αν είναι ισάξια της διατριβής των μεταπτυχιακών προγραμμάτων, εξαρτάται από την ίδια τη διπλωματική. Έχω δει διπλώματικές που απλώς επιλέγεις κομμάτια από βιβλία και δημοσεύσεις, τα παραφράζεις, τα συνθέτεις και βουαλά έχεις έτοιμη διπλωματική εργασία ηλεκτρολόγου μηχανικού... Από την άλλη υπάρχουν και διπλωματικές στις οποίες τα παιδιά ξεσκίζονται ένα με δύο χρόνια για να την τελειώσουν και διπλωματικές που έχουν δημοσιεύθει σε σινέδρια εσωτεικού και εξωτερικού. (για το τελευταίο δύο παραδείγματα : μελέτη, εξομοίωση και κατασκευή μικροδικτύου -φωτοβολταικά, diesel γεννήτρια, σύνδεση με δίκτυο της δ.ε.η., & μετατροπή συμβατικού αυτοκινήτου σε υβριδικό με συνεργασία βενζινοκινητήρα και ηλεκτροκινητήρα και κατασκευή των συστημάτων ελέγχου.) Το βαθύτερο πρόβλημα πάντως έχει αναφερθεί παραπάνω : Τα ίδια τα πανεπιστήμια, εννοώντας τον τρόπο σκέψης [και την όρεξη για δουλειά] των καθηγητών και των φοιτητών, υποβαθμίζουν το πρόγραμμα σπουδών τους. [πέραν της εκάστοτε πολιτικής]
m@rios Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 22 , 2009 Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 22 , 2009 Αν ισχύσει αυτό, ένας που έχει απλό bachelor τι επαγγελματικά δικαιώματα θα έχει στην Ελλάδα; Γιατί σε όλη την Ευρώπη επ. δικαιώματα παίρνεις από το bachelor κ όχι το master. Δεν ισχύει αυτό του λάχιστον όχι στην Αγλλίά, το εκπαιδευτικό συστημα της οποίας δυστυχώς αντιγράφουμε. Με bachelor δεν έχεις κανένα και αποκλείεται να αποκτήσεις και στο μέλλον επαγγελματικά δικαιώματα. ΜEng/MSc πάλι δεν έχεις επαγγελματικά δικαιώματα, αλλά αν συμπληρώσεις χρόνια επμειρίας και περάσεις κάποιες εξετάσεις αποκτάς. Για πλήρη επαγγελματικά δικαιώματα το MSc είναι ο ελάχιστος ακαδημαικός τίτλος που πρέπει να έχεις. Αλλιώς αποκλείεσαι αυτομάτως από εξετάσεις για επαγγελματικά δικαιώματα όσα χρόνια και αν δουλεψεις. Να διευκρινίσω ότι επαγγεματικά δικαιώματα = ευθύνη υπογραφής.
stayros Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 22 , 2009 Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 22 , 2009 Το ψάξα λίγο m@rios κ αυτά που λες δεν ισχύουν. Σε ευχαριστώ πάντως γιατί έβγαλα λαγό. Δείτε λοιπόν. Για να γίνεις chartered engineer χρειάζεσε αναγκαστικά τουλάχιστον Meng. O Ieng χρειάζεται μόνο Bsc: Typical qualifications include: An accredited Bachelors degree in engineering or technology, or A Higher National Certificate or Diploma or a Foundation Degree, plus further learning to Bachelors degree level. Τι δυνατότητες έχει ο Ieng: Incorporated Engineers are key members of the engineering profession. It is their ability to apply technology in a creative way that allows the wheels of industry to turn smoothly and efficiently. Their responsibilities may include engineering design, development, manufacture, construction, installation, operation, maintenance and de-commissioning. [πηγή] http://www.engc.org.uk/documents/IEng%20Professional%20Recognition.pdf Incorporated Engineers (IEng) are characterised by their ability to act as exponents of today's technology through creativity and innovation. To this end, they maintain and manage applications of current and developing technology, and may undertake engineering design, development, manufacture, construction and operation. Incorporated Engineers are variously engaged in technical and commercial management and possess effective interpersonal skills [πηγή]http://www.engc.org.uk/registration/Register_Sections.aspx An Incorporated Engineer (IEng) is someone who implements existing technology to the get the best out of it. They are generally managing engineering operations, and probably have responsibility for line management of people and for other resources. They may be responsible for installation, commissioning, maintenance or operation of equipment, products, processes or procedures. They may work in a research, design or development environment where they are likely to be providing input on production or operation of a product, process or system which is being designed or developed. [πηγή]http://www2.theiet.org/professionalregistration/IEng%20FAQs.pdf'>http://www2.theiet.org/professionalregistration/IEng%20FAQs.pdf Ο ρόλος δηλαδή toy Ieng είναι ίδιος με του Μηχανικού ΤΕ κ ΧΩΡΙΣ ΚΑΝΕΝΑ ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΟ κάνει όλα τα παραπάνω μόνο με Bsc. Δείτε κ το εξής What is the difference between a Chartered Engineer and an Incorporated Engineer? Primarily it is the nature of the work that they are undertaking. A Chartered Engineer is characterised by their ability to develop and implement new technology or find new applications for existing technology. They are often responsible for conceptual design and will deal with problems which require reference to first principles, or for which there is not an established solution or procedure. They may be looking for new markets for a product, system or process, and will often provide technical and/or commercial leadership. They will have responsibility for resources including people and finances. Incorporated Engineers are characterised by their ability to get the best out of existing technology. They are often found in operational roles, for example, running a production line where it is important to get the best performance out of equipment and ensure the continual running of the line and the quality of the output. They will normally have supervisory responsibilities, perhaps as a first line manager or team leader and may control significant resources. They are usually the ones applying the technologies which Chartered Engineers create. [πηγή]http://www2.theiet.org/professionalregistration/IEng%20FAQs.pdf Αναφέρει ότι στην Αγγλία ξεχωρίζουν τον μηχανικό ανάλογα με την βαθμίδα εκπαίδευσης (Ceng κ Ieng) με τις διαφορές τους ξεκάθαρες, ο πρώτος με κατεύθυνση R&D κ ικανός να επιλύει προβλήματα που δεν έχουν ξεκάθαρη κ γνωστή λύση ενώ ο δεύτερος να εφαρμόζει γνωστή τεχνολογία. Είδατε πουθενά να λέει υπομηχανικός; Κανένα ανόητο περιορισμό τύπου "στα 101kW δεν ισχύει τίποτα από αυτά που ξέρεις"; Κ συν της άλλης δείχνει ότι άλλη μια χώρα (μετά τη Γερμανία) έχει μηχανικούς εφαρμογών χωρίς να τους θεωρεί περιττούς. Μόνο στο Ελλαδιστάν έχουμε τέτοια "φαντασία". Αλλά είπαμε αυτοί είναι οι υποανάπτυκτοι. Εμείς ξέρουμε καλύτερα στην εκπαίδευση μηχανικών. Ε ρε "φαντασία" που μας δέρνει...
geostefanou Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 23 , 2009 Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 23 , 2009 H προσέγγιση των πανεπιστημιακών είναι για μένα Σολομώντια λύση και αναποφεύκτη, γιατί λόγω της Ευρωπαικής ένωσης πρέπει να δημιουργηθεί κοινός τρόπος αξιολόγησης των πτυχίων τύπου Bachellor - Master που προέρχονται από το Αγγλοσαξονικό - Αμερικάνικο εκπαιδευτικό σύστημα, και των διπλωμάτων 5ετούς (και άνω πολλές φορές) ενιαίου κύκλου φοίτησης που προέρχονται από το κεντροευρωπαϊκό εκπαιδευτικό σύστημα. ................................................ Αλήθεια σε μια ενδεχόμενη αναγνώριση αυτής της ισοτιμίας κάποιος που έχει αποκτήσει και ΜΔΕ σε 5+1 ή 5+2 χρόνια στην Ελλάδα πώς θα λέγεται, ή με τι θα ισοτιμεί το μεταπτυχιακό του? Οι απόφοιτοι πολυτεχνείου που είναι κάτοχοι διπλώματος 5ετούς φοίτησης θα έχουν δίπλωμα ισοδύναμο με MSc συνολικής διάρκειας 5 ετών όπως απονέμεται από τα αγγλοσαξονικού τύπου ομοταγή ευρωπαϊκά πανεπιστήμια. Στους απόφοιτους πολυτεχνείου που είναι κάτοχοι ΜΔΕ θα μπορούσε να τους χορηγηθεί ισοδυναμία των τίτλων σπουδών τους με το αγγλοσαξονικό Master of Philosophy (MPhil) το οποίο είναι ανώτερο του MSc και κατώτερο του PhD. Αυτή είναι μία πρόταση που ενδεχομένως να λύσει το πρόβλημα της αντιστοιχίας. Αυτό βέβαια στην περίπτωση που το ΜΔΕ έχει άμεση συνάφεια και αποτελεί συνέχεια των σπουδών του για την απόκτηση του διπλώματος μηχανικού.
Lifeguard Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 28 , 2009 Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 28 , 2009 Δεν ισχύει αυτό τουλάχιστον όχι στην Αγλλία, το εκπαιδευτικό συστημα της οποίας δυστυχώς αντιγράφουμε. :confused: Κάτα τ'άλλα υποκλίνομαι στο post του Σταύρου... Φίλε Σταύρο εγώ προτείνω να τηλεφωνήσουμε και στα άλλα επιμελητήρια ΟΛΩΝ των κρατών-μελών της Ε.Ε.,δημοσιεύοντας στη συνέχεια ΠΟΥ κατατάσσουν τους Μηχανικούς Τ.Ε. Για να αποφευχθεί στο μέλλον να πεταχτεί κάποιος και να πει "Στην Πορτογαλία/Ολλανδία/Βέλγιο αν πάρεις βασικό πτυχίο είναι σαν να μην σπούδασες" και μας ξαναπέσουν τα λιγοστά μαλλιά μας...
stayros Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 28 , 2009 Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 28 , 2009 Παντού πλήρη επαγγελματικά δικαιώματα έχουμε της αντίστοιχης βαθμίδας φυσικά. Στην Αγγλία που αναφέρομαι παραπάνω, με πτυχίο ΤΕΙ + Msc γίνεσε chartered engineer. Το πτυχίο μας είναι Bsc και δεν σηκώνει κουβέντα, εκτός εντός Ελλαδιστάν. Εδώ δεν είναι Ε.Ε. ακόμα φαίνεται. Που θα πάει. Σιγά σιγά...
kostasgr Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 30 , 2009 Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 30 , 2009 Το πτυχίο μας είναι Bsc και δεν σηκώνει κουβέντα, εκτός εντός Ελλαδιστάν. Εδώ δεν είναι Ε.Ε. ακόμα φαίνεται. Που θα πάει. Σιγά σιγά... Και όμως σηκώνει κουβέντα. Στην Ολλανδία για παράδειγμα, οι ελληνικές πολυτεχνικές αναγνωρίζονται ως Masters, γι' αυτό και οι σχετικοί απόφοιτοι ελληνικών πολυτεχνικών γίνονται δεκτοί σε Postmaster προγράμματα (βλ. PDEng). Περισσότερα μπορεί να ψάξει κανείς εδώ --> http://www.nuffic.nl/ . Οπότε φιλικά θα συμβούλευα να το ψάχνουμε εκτεταμένα πριν διαδίδουμε την κάθε ραδιο-αρβύλα που μάς πλασάρει ο κάθε συνάδελφος.
stayros Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 1 , 2009 Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 1 , 2009 Το πτυχίο των ΤΕΙ λέω πως είναι Bsc και ότι δεν σηκώνει κουβέντα. Ψάξτο όσο θες...
GeorgeS Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 1 , 2009 Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 1 , 2009 Επειδή πρόκειται για ένα θέμα όπου κάποιοι γνωστοί φορείς και πρυτάνεις, που κατά τα άλλα κόπτονται τόσο πολύ για την ποιότητα των σπουδών (τρομάρα τους), φέρνουν συνεχώς στην επικαιρότητα θα ήθελα να διευκρινιστεί απο όποιον γνωρίζει, τι αρκιβώς ιστοίμηση ζητάνε τα πολυτεχνεία. Ισοτίμηση με MSc ή με MEng ??????!?!?!?!??!??! και θα τοποθετηθώ αναλόγως. Διότι αν προσέξει κανείς τις ανακοινώσεις της πρυτανείας θα διαπιστώσει ότι είναι καθ όλα ασαφείς, σαν να πρόκειται για ασχέτους με τα εκπαιδευτικά, και αναφέρονται γενικά και αόριστα στον τίτλο "master" πράγμα που κατά τη γνώμη μου γίνεται σκόπιμα. Τι σημαίνει λοιπόν ισοτίμηση με master ? ας ξεκαθαρίσουν τη θέση τους οι πρυτάνεις και το ΤΕΕ και ας αφήσουν τα μισόλογα. Σημαίνει ισοτίμηση με ΠΜΣ (Πρόγραμμα Μεταπτυχιακών Σπουδών) όπως ορίζεται στην Εθνική Νομοθεσία σύμφωνα με το Ν. 3685/98 ? Διότι αν είναι έτσι παραθέτω το άρθρο 4 του εν λόγω Νόμου : Εισακτέοι στα Π.Μ.Σ. − Διαδικασίες επιλογής 1. α) Στα Π.Μ.Σ. γίνονται δεκτοί πτυχιούχοι Α.Ε.Ι. της ημεδαπής ή ομοταγών αναγνωρισμένων ιδρυμάτων της αλλοδαπής. Η επιλογή των μεταπτυχιακών φοιτητών γίνεται κυρίως με συνεκτίμηση των εξής κριτηρίων: το γενικό βαθμό του πτυχίου, τη βαθμολογία στα προπτυ− χιακά μαθήματα που είναι σχετικά με τα μαθήματα του Π.Μ.Σ., την επίδοση σε διπλωματική εργασία, όπου αυτή προβλέπεται στο προπτυχιακό επίπεδο και την τυχόν ερευνητική δραστηριότητα του υποψηφίου. Απο τα παραπάνω είναι προφανές ότι προαπαιτείται βασικός τίτλος σπουδών δηλαδή κατοχή πτυχίου ή διπλώματος και συνεκτιμάται τυχόν διπλωματική ή πτυχιακή εργασία. Εδώ έχουμε να κάνουμε με μια φοβερή υποβάθμιση κατ εντολήν συντεχνιακών συμφερόντων όπου η διπλωματική ΠΡΟΠΤΥΧΙΑΚΗ εργασία θα είναι ταυτόχρονα και μεταπτυχιακή ??????? Ας μα εξηγήσουν, το ξαναλέω, πρώτα οι πρυτανικές αρχές τι εννούν με τις ασύντακτες, ασαφείς και παράνομες ανακοινώσεις που βγάζουν όταν χρησιμοποιούν τη λέξη "Master" για να συζητήσουμε. Εννοούν Master of Science, Master of Engineering, αυτόματη αναγνώριση με ΠΜΣ ? τι απ όλα. Οι ίδιοι ξέρουν άραγε ?
Recommended Posts