Ο Χρυσός Αιώνας Της Δύσης

[CostasV]

Χρειάζεται να αποφορτίζουμε τις συζητήσεις. Είναι εύκολο (και ίσως αγχωλυτικό) να "την λέμε" στον άλλον, αλλά μπορούμε πιστεύω να κάνουμε ορισμένα βήματα όπως

1. να μην απαντάμε στο άλλον συζητητή στο δεύτερο πρόσωπο (ούτε ενικού, ούτε πληθυντικού)

2. να μην γενικεύουμε, όταν θέλουμε να πούμε μια προσωπική μας γνώμη, αλλά να λέμε πιστεύω, νομίζω, κτλ

3. να μην πιανόμαστε από μια λέξη του άλλου, αλλά να προσπαθούμε να καταλάβουμε τι θέλει να πει ο άλλος. Και να απαντάμε στο τι θέλει να πει ο άλλος, όχι στο τι είπε.

 

[χιούμορ] Αυτή είναι η μικρή μου συνεισφορά για την παγκόσμια ειρήνη [/χιούμορ]

[Pappos]

Για να μπορούμε να φτάσουμε στο επίπεδο ώστε να συζητάμε για θέματα όπως η παγκόσμια ειρήνη, πρέπει πρώτα να είμαστε σε θέση ώστε να έχουμε κάποια μόρφωση σε θέματα κοινωνικά, βασικούς κανόνες συμπεριφοράς στην κοινωνία, σεβασμό στον συνάθρωπο και σε αυτόν με ειδικές ανάγκες, αλληλεγγύη και κάποια άλλα βασικά θέματα που διαμορώνουν μια κοινωνία ή ένα κράτος αν θέλετε. Αλλά πρωτίστως διαμορφώνουν μια κοινωνία.

Εφόσων σαν χώρα, και σαν κράτος τέτοιες λέξεις όπως οι παραπάνω δεν υφίστανται είναι και άχρηστο να φιλολογούμε.

 

Εμείς είμαστε μια αφρικανική χώρα με μπουζούκια και κουκούλες.

Πόλεμο έχουμε καθημερινό μεταξύ μας. Από τις πολεοδομίες μέχρι τα κοματόσκυλα των μπουζουκιών της βουλής. Όταν μάθουμε να λειτουργούμε σαν κράτος, με υποδομές, σωστή δημόσια λειτουργία, παιδεία, πολιτισμό κ.α. τότε μπορούμε να ανοίξουμε το ευαίσθητο θέμα του πολέμου, θέμα το οποίο απο αρχαιοτάτων χρόνων είναι πολύ γνωστό στους Έλληνες, όπως και η δομή και λειτουργία κρατών.

 

Αν κάπου δεν σου αρέσει ή νομίζεις ότι κάπου αλλού θα είσαι καλύτερα δύο επιλογές έχεις.

Ή την κάνεις για εκεί ή προσπαθείς να βελτιώσεις την κατάσταση.

 

Υπάρχει και μια τρίτη επιλογή. Να φύγουν αυτοί που έχουν ρημάξει τον τόπο και τα έχουν διαλύσει όλα. Αλλά πριν φύγουν να πληρώσουν. Υπάρχει ένα ταμείο που λέγεται Ελληνικός λαός. Το έχουν ρημάξει. Μπορούν να φύγουν αλλά πρώτα να πληρώσουν. Ή με φυλακή ή με κατάχρηση της παράνομης περιουσίας τους.

[rigid_joint]

Ξανακάηκε η Αττική (άρα πάμε για εκλογές).

 

Περίεργο, γιατί είχαμε πάρει τους καλύτερους αγροφύλακες να νικήσουν τον στρατηγό-άνεμο.

[Αλέξανδρος]

Ξανακάηκε η Αττική (άρα πάμε για εκλογές).

 

Περίεργο, γιατί είχαμε πάρει τους καλύτερους αγροφύλακες να νικήσουν τον στρατηγό-άνεμο.

 

Απολαυστικότατο, χε,χε,χε!!!!

[mred-akias]

spam:

Ο mred-akias φεύγει... η φωτιά έρχεται...

 

Για όσους δεν κατάλαβαν, σήμερα το πρωί έφυγα από Αθήνα και κατέβηκα Χανιά

[TheoTDM900]

http://en.wikipedia.org/wiki/Capitalism

 

μην διαμαρτύρεστε παρακαλώ.

 

το βαρέλι δεν έχει πάτο και εμείς εκτελούμε ελεύθερη πτώση !!!

[Julius Caesar]

Ή του ''Πολιτισμού''

 

Η αφορμή ήταν ότι το τα τελευταία χρόνια έχω βαρεθεί να ακούω για το πόσο υπέροχα είναι τα πράγματα στη Δύση (Αμερική - Γερμανία - Ελβετία και λοιπές πολιτισμένες χώρες), για το πως λειτουργούν οι θεσμοί, για το σεβασμό στον άνθρωπο και την εργασία του και άλλα διάφορα ανατριχιαστικά! Πληθαίνουν δε οι φωνές που ζητούν επιτέλους να γινούμε ευρώπη κι εμείς οι δύσμοιροι...

 

Μην ξεχνάμε όμως ότι:

 

1. Οι πολιτισμένες χώρες αυτές έκαναν τον πόλεμο στο Ιράκ - Αφγανιστάν όπου πλέον στις εκδημοκρατισμένες αυτές χώρες κάθε μέρα σκοτώνονται 15 - 20 άτομα. (και περνάνε στα ψιλά των ειδήσεων)

2. Αυτές οι χώρες (σιγά - σιγά κι οι δικοί μας) έχουν εργοστάσια σε Κίνα - Ινδία κλπ όπου παιδάκια φτιάχνουν αυτά που όλοι εμείς λαχταρούμε να αγοράσουμε

3. Με το εμπόριο ρύπων συνεχίζουν να ρυπαίνουν και μετακυλούν το κόστος στα προϊόντα που αγοράζουμε ενώ δίνουν ''μάχες'' για τις κλιματικές αλλαγές

 

Χωρίς καμία κομματική προδιάθεση έχω λοιπόν κάποιες ερωτήσεις...

1. Θέλουμε τα παιδιά μας να σκοτώνουν και να κινδυνεύει η ζωή τους για να αγοράζουμε εμείς ''φθηνό'' πετρέλαιο? Μας αρκεί το 1,10 /λτ η βενζίνη ή πρέπει να κάνουμε κι άλλο πόλεμο?

2. Αντέχει η συνείδηση μας να αγοράζουμε προϊόντα που έφτιαξαν παιδιά 8-12 ετών για λίγα δολάρια ? (και να τα πληρώνουμε πανάκριβα)

3. Ανεχόμαστε να δίνουν βραβεία νόμπελ ειρήνης σε έναν άνθρωπο που έδινε εντολές για βομβαρδισμούς με ουράνιο και τώρα μας κάνει τον οικολόγο?

 

Αυτά για αρχή μη σας κουράσω

 

Οι χώρες της Δύσης που ανέφερες είναι ό,τι καλύτερο έχει να παρουσιάσει η ανθρωπότητα αυτή τη στιγμή. Δεν είναι ό,τι καλύτερο που θα μπορούσε να παρουσιάσει γενικά, αλλά αναφέρομαι μόνο για την εποχή που ζούμε.

 

1-Πολέμους κάνουν -και μάλιστα πιο συχνούς και αιματηρούς- και οι μη δυτικές χώρες (βλέπε Τσετσενία, Τούτσι-Χούτου, Ταλιμπάν, Ινδία-Πακιστάν, εγκληματικότητα στη Λατινική Αμερική κτλ. κτλ.)

2-Παιδική εκμετάλευση μια χαρά υπάρχει και σε εργοστάσια με αφεντικά Κινέζους και Ινδούς...

3-Για τη μόλυνση του περιβάλλοντος κοίτα και λίγο τον εαυτό σου και τους γείτονές σου...

 

Εκτός και αν υιοθετήσουμε την άποψη των πλέον σκοταδιστικών πνευμάτων της εκκλησίας ή του ΚΚΕ ότι σε τελική ανάλυση, για όλα τα κακά του κόσμου φταίει η καταραμένη Δύση...

Μήπως θα προτιμούσες τη Σ. Αραβία;Την Ινδία των καστών; Ή την Κούβα όπου...απαγορεύετεται το Ίντερνετ!!!

[alej]

Οι χώρες της Δύσης που ανέφερες είναι ό,τι καλύτερο έχει να παρουσιάσει η ανθρωπότητα αυτή τη στιγμή. Δεν είναι ό,τι καλύτερο που θα μπορούσε να παρουσιάσει γενικά, αλλά αναφέρομαι μόνο για την εποχή που ζούμε....

...Εκτός και αν υιοθετήσουμε την άποψη των πλέον σκοταδιστικών πνευμάτων της εκκλησίας ή του ΚΚΕ ότι σε τελική ανάλυση, για όλα τα κακά του κόσμου φταίει η καταραμένη Δύση...

Μήπως θα προτιμούσες τη Σ. Αραβία;Την Ινδία των καστών; Ή την Κούβα όπου...απαγορεύετεται το Ίντερνετ!!!

..

 

@Julius Caesar

 

Το γεγονός ότι χρησιμοποιείς τα ίδια (με εξαίρεση την εκκλησία) επιχειρήματα με τον George W Bush δεν σε προβληματίζει - έστω - ελαφρώς?

[Tyler_Durden]

Αυτά που θα πω στην αρχή αφορούν εμας τους θολοκουλτουριάριδες νεο-ΈΛληνες.

Και έγω ως γέννημα θρέμμα Ελληνάκι έχω πληροφορηθεί για μερικά ονόματα (πλάτωνας,αρχιμήδης,αριστοτέλης,ζαγοράκης,καραγκούνης,Παπανδρέου,Καραμανλής,Αλέκος) και ορισμένες φράσεις-έννοιες που κρύβουν ενα ιδανικό(χρυσός αιώνας,ακρώπολη, Παοκ,Θυρα 13, Πασοκ,ΝΔ κτλ).Εχω επίσης ,όπως εσείς φαντάζομαι, συζητήσει άπειρες φορές για το πώς και αν θα βγούμε απο το τέλμα στο οποίο έχουμε περιέλθει.Κατέληξα στο εξής που λυπαμαι βαθήτατα που το λέω αλλά θα το πώ: η Δημοκρατία δεν λειτουργεί για την Ελλάδα.Η Δημοκρατία δεν λείτουργει για την Ελλάδα αλλά ενάντια της γιατί όπως εχουν πει, στην χώρα των τυφλών βασιλεύει ο μονόφθαλμός.Συμπληρώνω:στην χώρα των τυφλών βασιλεύει ο μονόφθαλμός,αλλα πότε αυτος που έχει και τα δυο του μάτια.Και διερωτώμαι:

-Υπάρχει περίπτωση ο Έλληνας να αποδεσμευτεί απο Πασοκ-ΝΔ που τις υποστηρίζει όπως ο ΠΑΟΚ-τζής και ο γάβρος τις ομάδες του?τυφλά(οι μεν νομίζουν πως υπάρχει λόγος, για τους δε δεν υπάρχει.

-Υπάρχει περίπτωση οι ψευτοαριστεριστές που έχουμε στο ελλάδα να λογικευτούν και να πάψουν να χειραγωγούν οπώς οι μπλε/πράσινοι?Γερμανίες και Ελβετίες που σας τσινίζουν μερικούς έχουν την καλύτερη κοινωνική πολιτική,φτηνά προϊόντα,ασφάλεια και γενικά ο πολίτης είναι ευτιχισμένος και ενω στην εξουσία είναι κατ'εξοχήν δεξιές κυβερνήσεις.Εδω Αλεκος/Αλεξης/Αλεκα, τα 3Α , μας έχουν πρήξει με τα περί κοινωνικής πολιτικής και εργατικών δικαιωμάτων, αλλά την ίδια ώρα αρνούνται να κοιτάξουν προς τα έξω.Κατ'επίφαση αριστεροί τρομάρα τους.

-Υπαρχεί περίπτωση να υπερισχύσουν οι ηθικοί και οι πατριώτες στην δεξία απο τα λαμόγια?ΝΔ αποδείχτηκε ανίκανη.Για το Λαος είχαμε μια υποψία,τώρα είμαστε πλέον σίγουροι, για το πόσο φαστιστόμουτρα-υποκριτές-παραχαράκτες είναι.Ξεφτιλίστηκαν όταν στήριξαν τους ρασοφόρους φασίστες σχετικα με το επίμαχο σημείο στο video του Κ.Γαβρά.Αυτοαποκαλούνται και πατριώτες με ιστορική γνώση τρομάρα τους.

-Υπάρχει περίπτωση στο ελλάδα να γίνει στροφή στην επιστήμη (και όχι στους τιτλους σπουδων με κυρίαρχι την γνωστη τριπλέτα δικ-γιατρος-μηχ) και να σταματήσουμε να επιβάλουμε (η πιστή είναι προσωπικό θέμα) ένα θέο-σωτήρα για τις αμαρίες μας και να ευτελίζουμε την επιστημονική πρόοδο?Αυτό βέβαια είναι ευτυχώς κάτι το παρωχημένο αλλά τα πράγματα θέλουν ακόμα δουλεία μιας και οι PR-τζίδες "πολιτικοί" που ψηφίζουμε (Σαμαράς, μπουμπουκος,Ρουσσοπουλος..) χρησιμοποιούν αυτον ακριβώς τον φανατισμό και την τυφλή πίστη για ίδιον όφελος.Θεωρία της εξέλιξης είδατε στα ελληνικά σχολεία?μπα...

-Υπαρχει περίπτωση οι νέοι της Ελλάδας να σταματήσουν να έχουν πρότυπα άτομα που στη ζωή τους κυνηγάνε ενα τόπι, κρατούν ένα μικρόφωνο ή καβαλάνε κανα όχημα?Αυτού του είδους ενασχολήσεις (επαγγέλματα?) προσφέρουν απο τίποτα έως θέαμα.Ούσια μηδεν.

-Υπάρχει περίπτωση τα ζώα που φοιτούν στα ΕΛ-διεθνους φήμης-πανεπιστήμια να σταματήσουν να παπαγαλίζουν Μαρξ και Ένγκελς, να πάρουν τα μπογαδάκια τους και τις παράγκες τους και να πάνε σπίτια τους? (για να μην πω το άλλο)Θέλουμε να λεγόμαστε επιστήμονες κιολάς.Του γλυκού νερού...

Όλα αυτά είναι θέματα που σηκώνουν πολύ μπλα μπλα και γιαυτό καλύτερα που υπάρχουν κράτη-πρότυπα να υιοθετούμε κάτι απο αυτά τουλάχιστον,γιατι το ελλήνικο είναι κορεσμένο.Αυτά όσων αφορά τις σκέψεις μου για την Ελλάδα.

 

@alej

Πρεπεί όχι μόνο να ξέρεις αλλά και να αποδεχτείς πως δεν γίνεται σε ένα σύστημα που πυλώνας είναι το χρήμα να μην ύπαρχουν ανισότητες.Το χρήμα είναι η αιτία που και εσύ σπούδασες αυτο που σπούδασες και δεν σε κατήγορώ.Και το χρήμα στις μέρες μας συνεπάγεται εξουσία.Εξουσία υπηρχέ ανέκαθεν απο κάποιους ανθρώπους πάνω σε κάποιους άλλους.Άλλοτε στηριζόταν στα όπλα,άλλοτε στο χρήμα και τα κατοχή των παραγωγικών μέσων, και άλλοτε στην θρησκεία.Μακαρί ο κόσμος να ζούσε οπώς επιτάσει η θεωρία της αναρχίας, αλλα κάτι δεν νομίζω να το δεχόσουν ούτε εσύ,αν και λυπάσε για τα 12αχρονά στα εργοστάσια.

"η ανισότητα είναι το τίμημα του πολιτισμού"-Τζ.Όργουελ,1984

Φιλικά

[Julius Caesar]

@Julius Caesar

 

Το γεγονός ότι χρησιμοποιείς τα ίδια (με εξαίρεση την εκκλησία) επιχειρήματα με τον George W Bush δεν σε προβληματίζει - έστω - ελαφρώς?

 

Είναι οι απόψεις πολλών φιλοσόφων, διανοητών, δημοσιογράφων αλλά και απλών ανθρώπων. Τώρα το ότι αυτές τις απόψεις τις χρησιμοποιεί ο George W Bush για ίδιον όφελος δεν τις μειώνει.