Μυκητοειδείς πλάκες - Flat Slabs

[rigid_joint]

Ειμαστε σίγουροι ότι οι μυκητοειδής πλάκες θα λειτουργήσουν ως διάφραγμα?

καταρχήν αν δεν τηρείται το ελάχιστο h εννοείται πως οχι

 

κατα 2ο θα υπάρχουν ή όχι δοκάρια?

[giorgosk]

Οσον αφορά τα σεισμικά φορτία, εάν αρχιτεκτονικοί λόγοι δεν μας επιτρέπουν την εισαγωγή αρκετών τοιχωμάτων για ικανοποόιηση το nv>60%, τότε η τοποθέτηση λοξών υποστυλωμάτων περιμετρικά βοηθάει? (όπως συνδέσμους δυσκαμψίας στα μεταλλικά)

[rigid_joint]

καταρχήν το nv από μόνο του δεν αρκεί. τις άλλες προϋποθέσεις τις έχεις εξασφαλισμένες?

 

επιπλέον απαιτείται το nv στην περίπτωση σου?

 

και γιατί να μην βάλεις Χ μεταλλικά κατευθείαν?

 

βέβαια σε αυτά χρειάζεται και η ευλογία του θεού

[giorgosk]

επιπλέον απαιτείται το nv στην περίπτωση σου?

και γιατί να μην βάλεις Χ μεταλλικά κατευθείαν?

βέβαια σε αυτά χρειάζεται και η ευλογία του θεού

 

Η περίπτωση: Κοινοτικό Μέγαρο 1 ορόφου με υπόγειο χώρο στάθμευσης (50% της κάτοψης) σπουδαίοτητας Σ3, αg=0.16, κατηγορία εδάφους Β, με υπαρξη αιθουσας δεξιώσεων στον οροφο 13Χ13m

[mkalliou]

Καλά ντε... μη βαράτε!!!

 

@rigid: Βρε! Εσύ δεν είσαι που παραπονιέσαι για τα μεγάλα ποστ; 3 φορές το διάβασα για να μπορώ να θυμάμαι τι έγραψες... Κατάλαβα τι λες. Θα παίξω και γω με κανένα τέτοιο φορέα να δω τις διαφορές αναλυτικά.

mkalliou, όταν λες "δεσμευμένη" οριζόντια μετακίνηση και στροφή εννοείς φαντάζομαι "κοινή" οριζόντια μετακίνηση και στροφή

Αυτό ακριβώς εννοώ. Γενικά ο λόγος μου δεν είναι και ο καλύτερος...

 

Σε γενικές γραμμές τα δομικά συστήματα με πλάκες χωρίς δοκούς συνοπτικά παρουσιάζουν:

1. αυξημένη σεισμική καμπτική καταπόνηση των υποστυλωμάτων

2. μικρή παρομορφωσιμότητα σύνδέσεως

3. σημαντικό κίνδυνο έκκεντρης διάτρησης

Τι εννοείς στο 2; Συνδέσεως μεταξύ τοιχώματος πλάκας;

Και στο 3; Έκκεντρη διάτρηση λόγω της ροπής που δημιουργειται στην πλάκα από την "ας πούμε" πλαισιακή λειτουργία;

 

Η έννοια του διαφράγματος στα κτιριακά έργα και για τα συνήθη πάχη των πλακών τους π.χ. 18cm, δεν προκύπτει μονομερώς από την πλάκα αλλά από το σύστημα πλάκα-δοκοί και όλα μαζί στη βάση πλαισιακής λειτουργίας.

... ... ...

Δηλαδή απαιτούνται μεγάλα πάχη πλακών που οδηγούν το διάφραγμα σε ΕΙ=οο (αλλά και σε τεράστια βάρη) και ταυτόχρονα τοιχώματα πολύ ισχυρά που οδηγούν σε πάρα πολύ μικρές οριζόντιες μετακινήσεις ώστε τελικά η σύνδεση τοιχώματος-πλάκας να μην παρουσιάζει στροφή κατά τον κατακόρυφο άξονα (στη γωνία συνδεσης δηλαδή) διότι έχει μηδενική (ή σχεδόν μηδενικη) ικανότητα για παραμορφωσιμότητα.

Άρα για τυπικά πάχη πλακών χωρίς δοκούς, το διάφραγμα λες ότι δεν είναι άκαμπτο αλλά ελαστικό...

 

Τώρα αν βάλεις τοιχώματα και έχει πχ nv=85%, δεν ελαφραίνεις τους στύλους; Απορρόφηση ενέργειας δε θα έχεις, αφού το σχεδιάζεις για ελαστική συμπεριφορά. Λες όμως ότι ελαστική δε θα είναι η συμπεριφορά του γιατί η θα υπάρχει παραμορφωσιμότητα στη σύνδεση τοιχώματος-πλάκας. Δε μπορείς εκεί να προσέξεις καλύτερα τη σύνδεση αυτή και στο σχεδιασμό και στην κατασκευή; Ρωτάω τώρα, δε γνωρίζω κάτι...

 

@triumph: Ναι, δίκιο έχεις. Δεν το διατύπωσα και σωστά, αλλά κατάλαβα και άλλα (ότι το χαρακτηριστικό πριόνισμα του διαγράμματος μπορεί να οφείλεται στην ιδιομορφική επαλληλία)... Πάντως είχα στο μυαλό μου τον πολυβάθμιο ταλαντωντή με διαφράγματα στις στάθμες [έστω ότι το λύνω με sap ή sofistik]. Τέσπα. Διάβασα και το thread που παράθεσες. Κατάλαβα τι παίζει. Να σε ρωτήσω... Στο διάγραμμα ροπών των στύλων που έδωσες δεν είχαν προσομοιωθεί δοκοί στη χ-χ, έτσι; Άρα η πλάκα δημιουργεί μια υποτυπώδη πλαισιακή λειτουργία, η οποία όμως δεν είναι τόσο κοντά στη μέθοδο των ισοδύναμων πλαισίων. Μάλιστα... Ωραία η διερεύνηση πάντως...

[rigid_joint]

Τι εννοείς στο 2; Συνδέσεως μεταξύ τοιχώματος πλάκας;

Και στο 3; Έκκεντρη διάτρηση λόγω της ροπής που δημιουργειται στην πλάκα από την "ας πούμε" πλαισιακή λειτουργία;

 

για το 2: ναι

 

για το 3: δες τον ΕΚΩΣ. η διάτρηση αφορά υποστύλωμα στο μέσο πλάκας, δηλαδή υπάρχει μια περιοχή κώνου γύρω από την κολώνα.

όταν ειναι στο άκρο της πλάκας η κολώνα τι γίνεται με τον κώνο?

ποιοι τύποι απαιτούνται για τον έλεγχο?

άγνωστο, δεν έχει διερευνηθει (από όσα εγώ ξέρω τουλάχιστον)

Δε μπορείς εκεί να προσέξεις καλύτερα τη σύνδεση αυτή και στο σχεδιασμό και στην κατασκευή; Ρωτάω τώρα, δε γνωρίζω κάτι..

πιθανά ναι, κανονιστικά όμως που θα το βρω? γενικά περιοχές απορρόφησης ενέργειας μέσω ανελαστικών παραμορφώσεων απαιτούν την ύπαρξη συνδετήρων αλλά και την εν γένει ικανότητα ενός στοιχείου να τις δεχτεί.

στις πλάκες όμως πως να συμβεί αυτό? και αν συμβεί αυτό έχουμε εμφάνιση μεμβρανικών δυνάμεων πριν την κατάρρευση και μετά πρέπει ν'ανοιξω τα βιβλία μου να δω τι γίνεται (τους έρχεται στο κεφάλι)

[jackson]

Να σε ρωτήσω... Στο διάγραμμα ροπών των στύλων που έδωσες δεν είχαν προσομοιωθεί δοκοί στη χ-χ, έτσι; Άρα η πλάκα δημιουργεί μια υποτυπώδη πλαισιακή λειτουργία, η οποία όμως δεν είναι τόσο κοντά στη μέθοδο των ισοδύναμων πλαισίων. Μάλιστα... Ωραία η διερεύνηση πάντως...

 

'Οχι δεν υπήρχαν δοκοί.

Πάντως μία πλάκα με εσχάρα άνω κάτω σίγουρα δημιουργεί κάποια δοκό ανάμεσα στους στύλους. 'ΟΧΙ δοκό για παραλαβή φορτίων από τη πλάκα, αλλά μία ασθενή (από άποψη ροπής αδράνειας ) δοκό πλαισίου, με τον ανάλογο αντίκτυπο στις ροπές.

[rigid_joint]

Η περίπτωση: Κοινοτικό Μέγαρο 1 ορόφου με υπόγειο χώρο στάθμευσης (50% της κάτοψης) σπουδαίοτητας Σ3, αg=0.16, κατηγορία εδάφους Β, με υπαρξη αιθουσας δεξιώσεων στον οροφο 13Χ13m

αν δεν κάνεις υποστυλώματα παχια στην μικρή διεύθυνση να κρατήσουν την πλάκα τότε σε 4-5 χρόνια θα έχουν γυρίσει όλα προς τα μέσα