Περί Ελλάδας και Ελλήνων, νυν και αεί και εις τους αιώνας...

[spy1551]

όπως έχω ξαναγράψει κ σε άλλο θρεντ,στη μάχη της Χαιρώνειας,οι Αθηναίοι πέφτοντας στην παγίδα του Φιλίππου κ ορμώμενοι από συναισθήματα μίσους για τους Μακεδόνες,διέσπασαν τη φάλαγγά τους κ φώναξαν ''τώρα είναι η στιγμή Αθηναίοι να στείλετε τους κωλόβλαχους Μακεδόνες πίσω στα βουνά τους'' σε νέα ελληνικά.Κ αφού είχαν πέσει στην παγίδα,ο Φϊλιππος τους πετσόκοψε μαζί με τους Θηβαίους.

 

2350 χρόνια μετά ο ελληνικός λαός βγήκε στους δρόμους για να υπερασπίσει την ''πολιτιστική κληρονομιά του Μεγάλου Αλεξανδρου''.

 

Τι θες να πεις Zavi με αυτό , ότι οι Μακεδόνες δεν ήταν Έλληνες επειδή πολέμησαν με τους Θηβαίους και τους Αθηναίους.

Να το έλεγες για τους Θηβαίους αυτό θα το καταλάβαινα.

Με βάση το επιχείρημα σου οι Αθηναίοι δεν είναι Έλληνες γιατί πολέμησαν με τους Σπαρτιάτες.Οι Σπαρτιάτες δεν είναι Έλληνες επίσης γιατί πολέμησαν με τους Θηβαίους.

Οι Πατρινοί δεν είναι επίσης Έλληνες γιατί πολέμησαν ως Αχαική συμπολιτεία με τους Σπαρτιάτες.

Οι κομμουνιστές δεν είναι Έλληνες επίσης γιατί πολέμησαν με τους δεξιούς στον εμφύλιο (ή το αντίθετο).

Με τη λογική αυτή οι Ρωμαίοι πρέπει να ήταν Έλληνες γιατί πολέμησαν τους Μακεδόνες μαζί με τους Αθηναίους , την Αιτωλική Συμπολιτεία και το βασίλειο της Περγάμου.

Α, και οι Νούβιοι που ήταν μαζί με τους Ρωμαίους πρέπει να ήταν και αυτοί Έλληνες.

[kasvan]

Την ίδια αξία έχει η μάχη της Χαιρώνειας όση και το γεγονός ότι οι Θηβαίοι πολέμησαν πιο γενναία από τους συμμάχους τους Πέρσες στη μάχη των Πλαταιών.

 

Την εποχή εκείνη δεν υπήρχε η σημερινή έννοια του έθνους αλλά ανταγωνισμός σε κάθε τομέα με κάθε τρόπο σε τοπικό επίπεδο για την κυριαρχία με βάσει τις δυνατότητες της κάθε πόλης κράτους ή βασιλείου

[chris12]

Να το έλεγες για τους Θηβαίους αυτό θα το καταλάβαινα.

 

Γιάτι οι θηβαίοι δεν ήταν Έλληνες. Μήπως επειδή ήταν λίγο τιγκιτάγκες?

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%99%CE%B5%CF%81%CF%8C%CF%82_%CE%9B%CF%8C%CF%87%CE%BF%CF%82_%CE%98%CE%B7%CE%B2%CF%8E%CE%BD

[[email protected]]

Τι θες να πεις Zavi με αυτό , ότι οι Μακεδόνες δεν ήταν Έλληνες επειδή πολέμησαν με τους Θηβαίους και τους Αθηναίους.

 

Το αντίθετο.

 

Το επεξήγησα στο ακριβώς προηγούμενο ποστ μου περί εθνικής ομογένειας κ ομοιογένειας.

 

Ότι ποτέ δεν υπήρχε.Σφαζόμασταν μεταξύ μας κ αγαπιόμασταν μόνο ενάντια στον Πέρση,στο Βούλγαρο,στον Οθωμανό κλπκλπ κ όταν αυτός έφευγε μετά πάλι από την αρχή.

 

Τώρα αγαπιόμαστε ενάντια στους Σκοπιανούς για να φέρουμε τον τουρίστα,αλλά πού ήταν το ελληνικό υπουργείο εξωτερικών τα χρόνια του Τίτο?Τί απέγιναν οι ΈΛληνες των οποίων η καλύβα έπεφτε 3 χιλιόμετρα έξω από τα σύνορα που υπογράψαμε παλιότερα?Ά,ξέχασα,δεν μας ενδιέφερε τότε γιατί κοιτάζαμε να ψηφίσουμε αυτόν που θα μας ''βόλευε'' κ του δίναμε συγχωροχάρτι.

 

ΤΕΤΟΙΟΙ ΕΙΜΑΣΤΕ,ΤΕΤΟΙΑ ΜΑΣ ΑΞΙΖΟΥΝ.

 

άρα κ το επιχείρημα του sundance δεν λέει κ πολλά στην πράξη,περί πολιτισμικής καπηλείας,γιατί δεν έχει νόημα να σου ανήκει κάτι που σημαίνει ΤΟΟΟΟΟΟΟΟΣΑ για σένα κ να μην κοιτάς να το ασφαλίσεις.Όποιος σου το κλέψει,αυτός είναι πονηρός κ ικανός κ εσύ είσαι ο μακάκας που δεν φυλάς τα πράγματά σου.

 

άφησα ρε γαμώτο την Porsche ξεκλείδωτη με το κλειδί στη μίζα κ το άλλο το τσογλάνι που είναι κακό παιδί πήγε κ μου τη βούτηξε.Δεν με λυπάστε?Δεν έχω δικαίωμα να το τιμωρήσω το κακό παιζάκι κ να πάρω την αυτοκινητάρα μου πίσω?Γιατί δεν με πιστέυει το γκομενάκι ότι είναι δικιά μου?Επειδή της λέει το αντίθετο το άλλο το κακό παιζάκι κ την πάει ΑΥΤΟ βόλτα εδώ κ μερικά χρόνια?

 

Η γκόμενα λοιπόν,στο τέλος ποιον λες να αρχίσει να πιστεύει sundance,αυτόν που την πάει τόσα χρόνια βόλτα με την porsche ή αυτόν που ισχυρίζεται ότι η Porsche είναι δικιά του?

[kasvan]

Γιάτι οι θηβαίοι δεν ήταν Έλληνες. Μήπως επειδή ήταν λίγο τιγκιτάγκες?

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%99%CE%B5%CF%81%CF%8C%CF%82_%CE%9B%CF%8C%CF%87%CE%BF%CF%82_%CE%98%CE%B7%CE%B2%CF%8E%CE%BD

 

Κάνεις το λάθος να κρίνεις το σύστημα αξιών και ιδανικών του τότε με τα σημερινά μέτρα και σταθμά = άκυρο και άδικο.

[spy1551]

Γιάτι οι θηβαίοι δεν ήταν Έλληνες. Μήπως επειδή ήταν λίγο τιγκιτάγκες?

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%99%CE%B5%CF%81%CF%8C%CF%82_%CE%9B%CF%8C%CF%87%CE%BF%CF%82_%CE%98%CE%B7%CE%B2%CF%8E%CE%BD

 

Όχι ,επειδή κατά των Ηρόδοτο ήταν βαρβαρικής ή Αιγυπτιακής καταγωγής και γι'αυτό δεν έλαβαν μέρος στον Τρωικό πόλεμο και κατά τους Περσικούς Πολέμους μηδείασαν.

 

Και λόγω της μυθολογίας

Μετά από αυτούς ήρθαν στην Ελλάδα από την Αίγυπτο οι καλούμενοι Δαναοί μαζί με τους καλούμενους Καδμείους ή Θηβαίους. Μετά από αυτούς ήρθαν οι Ευμολπίδες, οι Πέλοπες κ.α. Οι λαοί αυτοί ονομάζονταν και επήλυδες (από το επί + έρχομαι, ήλθον κ.α.) , επειδή ήλθαν μετά από τους αυτόχθονες Πελασγούς.

Συγκεκριμένα το 1500 π.Χ. ξεσπούν λέει λοιμώδης ασθένειες (οι 7 πληγές, σύμφωνα με την Αγία Γραφή) στην Αίγυπτο και οι ντόπιοι τις αποδίδουν στους ασεβείς αλλόφυλους. Για να αποφύγουν την οργή των ντόπιων οι μετανάστες που ζούσαν στην Αίγυπτο έφυγαν και πήγαν σε άλλα μέρη. Οι Εβραίοι με αρχηγό το Μωυσή πήγαν στην Ιουδαία. Οι Φοίνικες (οι οποίοι ζούσαν στη Θήβα της Αιγύπτου, εξ ου και Θηβαίοι, και είχαν πάει εκεί από την Ερυθρά θάλασσα) με αρχηγό τον Αγήνορα πήγαν στα παράλια της Ασίας και συγκεκριμένα στη χώρα που απ΄αυτούς πήρε το όνομα Φοινίκη. Από εκεί μετά ένα μέρος με αρχηγό τον Κάδμο (εξ ου και Καδμίοι ή Θηβαίοι) πήγαν στη Βοιωτία όπου ίδρυσαν την πόλη-κράτος Καδμεία ή Θήβα (ονομάστηκε Θήβα σε ανάμνηση της Αιγυπτιακής και Καδμεία προς χάρη του Κάδμου).

 

Ο Πλούταρχος βέβαια διαφωνεί για την καταγωγή Θηβαίων και ο Παυσανίας , στα ''Βοιωτικά'' αναφέρει ότι είναι Φοινικικής καταγωγής.

Αντίθετα Ο Λουκιανός στο έργο του «Ενάλιοι διάλογοι» λέει ότι στο έργο του “Δίκη Συμφώνων» (αναφέροντας στα μυθικά πρόσωπα που σχετίζονται με την εφεύρεση των γραμμάτων: Κάδμο, Παλαμίδη και Σιμωνίδη) λέει τον Κάδμο νησιώτη.

Η ιστορία μας είναι πολύ μπερδεμένη και πολύ μεγαλύτερη από αυτή που διδαχτήκαμε στα σχολικά βιβλία.

Γιατί Zavi να μην είμαστε περήφανοι για την ιστορία μας.Οι Αμερικάνοι με μόλις 500 χρόνια ιστορίας γιατί είναι;

Συμφωνώ στο ότι δεν αρκεί να βασιζόμαστε μόνο στο παρελθόν.

Π.χ. πολιτικά οι Αμερικάνοι ,που τους κοροιδεύουμε ,κάνανε την υπέρβαση και ψηφίσαν ένα Αφροαμερικανό πρόεδρο (ασχέτως του τι θα κάνει).

Εμείς τα τελευταία 60 χρόνια ψηφίζουμε δύο οικογένειες και τα τελευταία 35 δύο κόμματα.

[sundance]

Η γκόμενα λοιπόν,στο τέλος ποιον λες να αρχίσει να πιστεύει sundance,αυτόν που την πάει τόσα χρόνια βόλτα ή αυτόν που λέει ότι είναι δικιά του?

 

ποτε δεν ειπα το αντιθετο και συμφωνω.

 

πριν μια εβδομαδα αναβαση στην κορυφη του ολυμπου,υπεροχο σκηνικο,σε καποια φαση βρισκουμε κατι βατομουρα και αρχιζουμε να τσιμπαμε.

 

5 35αρηδες σκανε απο το μονοπατι (αυτοι κατεβαιναν) και αρχιζουμε κουβεντα στα αγγλικα.απο απο που ειστε τους ρωταμε?

 

macedonia μας λενε.

 

θελει πολυ θρασσος να το κανεις αυτο.

 

αυτο το σκηνικο ειναι αντιπροσωπευτικο και της πολιτικης τους.θρασσος και μονο θρασσος.

 

εμεις κρυβομαστε πισω απο τα αρχι@@@ μας.

 

βεβαια κατεβηκαν καμια 100αρια μετρα σε 20 δευτερολεπτα στη συνεχεια.

[chris12]

Για να λέει κάποιος ότι είναι Μακεδόνας, προφανώς και το πιστεύει. Όταν ένα τόσο μικρό και ασήμαντο κράτος κάνει πετυχημένη προπαγάνδα, μπορείς να καταλάβεις για άλλα κράτη μεγαλύτερα, με κρατική οντότητα 160 ετών και πλούσια ιστορία πόσο καλύτερη προπαγάνδα κάνουν.

[kasvan]

Θράσος λόγω της υποστήριξης που έχουν. Χωρίς αυτήν η χώρα τους θα γινόταν 4 κομμάτια 40% είναι Αλβανοί που θέλουν να αποκοπούν από το κρατίδιο.

 

Σε πληροφορώ chris ότι ούτε οι ίδιοι το πιστεύουν και ξέρουν ότι είναι Βούλγαροι (αυτή είναι η γλώσσα τους και η καταγωγή τους, ο πρώην πρωθυπουργός τους έγινε πρέσβης της Βουλγαρίας).

[[email protected]]

ποτε δεν ειπα το αντιθετο και συμφωνω.

 

Το αντίθετο δεν το είπες καλέ μου φίλε.

 

Η δήλωσή σου όμως περί πολιτισμικής καπηλείας ήταν ελλειπής.Κ γι' αυτό το λόγο τη συμπλήρωσα,για να είναι πλήρης.

 

p.s.6 χρόνια πριν,στην Κέρκυρα βγάζω 2 α-π-ι-σ-τ-ε-υ-τ-α τ-ε-λ-ε-ι-α γκομενάκια από το μηδέν σε ένα μαγαζί.Κάποιοι στο μαγαζί με χειροκρόταγαν!Ήμουν με 2 φίλους.Καλοκαιράκι φάση.Τις φέρνω να τις γνωρίσω στους φίλους μου.Ρωτάω από πού είστε?Απαντάνε ''macedonia''......εξαφανίζομαι.Έίχα άλλα μυαλά τότε ΔΥΣΤΥΧΩΣ.....

 

Το θέμα macedonia ας λήξει.Είναι ανούσιο για τον εξής απλό λόγο:ΠΟΤΕ ΕΓΙΝΕ ΑΝΤΑΛΛΑΓΗ ΠΛΗΘΥΣΜΩΝ,είτε στη Μακεδονία είτε στη Θράκη είτε στην Κωνσταντινούπολη κ δεν το πήρα χαμπάρι?ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΒΑΛΑΜΕ ΤΟ ΧΕΡΑΚΙ ΜΑΣ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟ ΑΚΟΥΜΕ ΤΩΡΑ.