Χ Επισκέπτης 1 Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 9 , 2009 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 9 , 2009 Ο ΕΑΚ απαγορεύει ρητά σύνδεση με παράθεση στη βάση των τοιχίων. Ορθά λες rigid_joint ότι δεν αναφέρεται στην κρίσιμη περιοχή των τοιχίων (αλίμονό μας για τα άνω των 6 ορόφων κτήρια ή για τοιχία μήκους μεγαλύτερου του ύψους του ισογείου). Ο Ιγνατάκης στη σελ.61 λέει "...συνιστάται η αποφυγή μάτισης των κατακόρυφων ράβδων μέσα στην κρίσιμη περιοχή...". Μα δε μιλά ο ΕΑΚ για κρίσιμη περιοχή αλλά για τη βάση. Ωραία λοιπόν ο ΕΑΚ απαγορεύει την μάτιση στη βάση. Το πού είναι η βάση μας το περιγράφει ο ΕΚΩΣ στην §18.5.2 στην οποία αναφέρθηκες. Έχεις δίκιο συνεπώς στο εξής: Πόσο όμως είναι το μήκος της βάσης, αναφέρεται κανένας κανονισμός; Είναι το μήκος της πιθανής πλαστικής άρθρωσης του τοιχίου στο ισόγειο; Ή μήπως όταν αναφερόμαστε στη βάση εννοούμε όλο το ισόγειο; Θεωρώ ότι το ορθότερο είναι το μήκος της πιθανής πλαστικής άρθρωσης. Σε πλαστικές αρθρώσεις αναφέρεται και ο ΕΑΚ στην §Β.2.[4]. Πόσο λοιπόν είναι το μήκος αυτό, 0,50μ, 1,00μ, πρέπει να καθίσουμε να το υπολογίσουμε; Link to comment Share on other sites More sharing options...
rigid_joint Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 9 , 2009 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 9 , 2009 Το ύψος μας το καθορίζει ο ίδιος ο μηχανισμός αστοχίας, ο οποίος είναι καμπτικός, δηλαδή στη θεση max ροπής, δηλαδή ακριβώς στη βάση. η κρισιμη περιοχη τοιχείου προσδιορίζεται λόγω της φύσης που έχει η διατμητική αστοχία Link to comment Share on other sites More sharing options...
Χ Επισκέπτης 1 Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 10 , 2009 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 10 , 2009 Αν επομένως το "ύψος της βάσης", το μήκος δηλαδή της πλαστικής άρθρωσης είναι max60cm τότε το μήκων των αναμονών στο ισόγειο είναι 0,60μ+μήκος αναμονών όπως υπολογίζονται οπουδήποτε αλλού. Πρέπει όμως να αποδείξουμε το max60cm ή όχι; Αν ναι, τότε πάμε σ' άλλες επίπονες και χρονοβόρες διαδικασίες. Link to comment Share on other sites More sharing options...
rigid_joint Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 10 , 2009 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 10 , 2009 ...τότε το μήκων των αναμονών στο ισόγειο είναι 0,60μ+μήκος αναμονών όπως υπολογίζονται οπουδήποτε αλλού. ... αυτό ελάχιστοι το κάνουν, υπολογιστικά τουλάχιστον Link to comment Share on other sites More sharing options...
ppetros Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 14 , 2009 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 14 , 2009 Ο Ιγνατάκης στη σελ.61 λέει "...συνιστάται η αποφυγή μάτισης των κατακόρυφων ράβδων μέσα στην κρίσιμη περιοχή...". Επίσης ο ΕΑΚ στην §18.5.5 αναφέρει ότι "...πρέπει να αποφεύγεται η ένωση των κατακόρυφων ράβδων με υπερκάλυψη στην ΚΡΙΣΙΜΗ ΠΕΡΙΟΧΗ ΤΟΙΧΩΜΑΤΟΣ ..". Γενικά συμφωνώ με την τοποθέτηση του Rigid (και κυρίως ότι στην πράξη οι αναμονές των κρυφο-υποστυλωμάτων κατά 95% καλύπτουν και τις απαιτήσεις των κατ. οπλισμών των τοιχωμάτων), αλλά το θέμα του 0.60 και το πως προκύπτει είναι ένα θέμα. Με αυτή την λογική ίσως είναι ένας επιπλέον λόγος να αλλάξουμε και την στάθμη μάτισης και από τις οροφές να τις πάμε στο μέσο της στάθμης μας. Νομίζω ότι ναι μεν είναι πιο δύσκολο (και σε καμιά περίπτωση αδύνατο όπως λένε πολλοί) αλλά πιο "σωστό" από πολλές απόψεις, όπως είχαμε ξανασυζητήσει. Την παραπάνω άποψη ενισχύει και η §18.4.4.1 στην οποία (αναφερόνενη σε υποστυλώματα) ".... όταν οι ενώσεις με υπερκάλυψη των διαμήκων ράβδων γίνεται μέσα στις κρίσιμες περιοχές των υποστυλωμάτων με Α.Α.Π., η μέγιστη απόσταση των συνδετήρων περιορίζεται σε 4Φmin...." πράγμα τουλάχιστον αδύνατον κατασκευαστικά. Εδώ στην κλασική περίπτωση έχω τα τουλάχιστον 60 εκ. (βλέπε 18.4.5) (άρα Rigid παίζουν αυτά ρόλο στα δικά σου 60?) και άρα ΚΑΙ στους στύλους πρέπει να πάω 60εκ+75Φ τουλάχιστον. Δεν πάω στο μέσον τελικά να τελειώνω?? Link to comment Share on other sites More sharing options...
rigid_joint Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 15 , 2009 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 15 , 2009 τυπικά κάποιος τα 4Φ δεν μπορεί να τα τηρήσει Link to comment Share on other sites More sharing options...
Χ Επισκέπτης 1 Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 15 , 2009 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 15 , 2009 Το maxs=4ΦL,min στις κρίσιμες περιοχές είναι όντως πρόβλημα. Είναι ένας λόγος για να επιλέγουμε μεγάλες ράβδους τουλάχιστον Φ18 οπότε: 4Φ=4*1,8=7,2cm που πάλι είναι μικρή η απόσταση αλλά καλύτερη από 4*1,4=5,6cm Εκτός βέβαια εάν επιλύουμε με q=1,50 οπότε δεν έχουμε κρίσιμες ζώνες. Κάτι που είναι εφικτό χωρίς κόστος σε διώροφα ή και τριώροφα σε σεισμική ζώνη Ι. Σε ποια σεισμική ζώνη αναφέρεσαι rigid_joint; Γνωρίζετε να έχουν παρατηρηθεί αστοχίες λόγω μήκους αναμονών; Δεν αναφέρομαι σε μήκη άνω του 1,00μ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
rigid_joint Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 15 , 2009 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 15 , 2009 Περιοχή Ι... Link to comment Share on other sites More sharing options...
ppetros Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 15 , 2009 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 15 , 2009 Γνωρίζετε να έχουν παρατηρηθεί αστοχίες λόγω μήκους αναμονών; Δεν αναφέρομαι σε μήκη άνω του 1,00μ. Το φαινόμενο της διατμητικής αστοχίας που εμφανίζεται ως οριζόντια ολίσθηση με αίτιο τα μικρά μήκοι αναμονών (και σε συνδιασμό με μικρή Ν) είναι φαινόμενο που δεν εμφανίζεται συχνά (τουλάχιστον όσο αφορά αυτά που έχω δει). Link to comment Share on other sites More sharing options...
rigid_joint Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 15 , 2009 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 15 , 2009 πιθανά ppetran όλα αυτά που λέμε κατά καιρούς Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα