Ρέμα χωρίς καθορισμό εντός σχεδίου και δόμηση δίπλα σ΄ αυτό

[GRTOPO]

Την περίπτωση αυτή συνάδελφε, δεν την έχω συναντήσει και ότι αναφέρω μη το πάρεις τοις μετρητοίς.

α) Εάν το σχέδιο είναι του '55 και στα Ο.Τ διέρχονταν χείμαρροι, θεωρώ ότι με τα "έργα υποδομής" που έγιναν κατά την υλοποίηση του σχεδίου .... διευθετήθηκαν.

β) υπό την έννοια των όσων έχω αναφέρει στο παρελθόν (βλέπε δεσμό που παράθεσε ανωτέρω ο συνάδελφος - και καλός στην "ιστορία"- agior) ότι ο χείμαρρος που διερχόταν από την ιδιοκτησία..... ουδέποτε υπήρξε ιδιοκτησία του δημοσίου και δη της ΕΥΔΑΠ.

γ) υπάρχει το προηγούμενο των νομίμως εκδιδομένων αδείων δόμησης οπότε ... το θέμα θεωρείται λήξαν.

δ) Τα όποια έργα αποστράγγισης ομβρίων βαρύνουν οικονομικά : α) τους οικείους Δήμους... β) τον κύριο του έργου δλδ ΕΥΔΑΠ και για τους μεγάλους διαδημοτικούς συλλεκτήριους οχετούς ... το ΥΠΕΧΩΔΕ. Γι' αυτό είναι τα Δημοτικά Τέλη, ο λογαριασμός της ΕΥΔΑΠ και οι φόροι που πληρώνουμε όλοι μας. Άρα και υπό αυτό το πρίσμα .... ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΩ πως η ΕΥΔΑΠ ζητά και αποζημίωση ... για έργα που ήδη έχουν (ή δεν έχουν) εκτελεσθεί.... ΑΛΛΑ σαφώς έχουν πληρωθεί από τους τελικούς χρήστες τους....

ε) πως μια Α.Ε σήμερα -δηλαδή ιδιωτική-, κοινωφελής του Δημοσίου -άλλοτε-.... ζητά αποζημίωση για "καταπάτηση ιδιοκτησίας της" και για διαφυγόντα έσοδα απο το αναλογούν μερίδιο στην κατασκευή των έργων υποδομής της περιοχής......... ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΡΙΑΣ ΑΞΙΟΝ!!!

[ppatsa]

Συνάδελφε Purge αντιμετωπίζουμε την ιδια υπόθεση. Επιγραμματικά σου αναφέρω οτι :

 

1) Οι προϋποθέσεις για να εξαιρείται οικόπεδο εντός σχεδίου ή περιοχή εκτός σχεδίου πόλης από το άρθρο 6 του 2722/1953 και οι οποίες καθορίζονται από τις αποφάσεις : 725/2000 εφετείου Αθηνών, 109/1988 Αρείου Πάγου τμήμα Γ’, άρθρα 967,968,1072 και 1074 Αστικού Κώδικα, είναι :

 

α) Να αποδεικνύεται η ιδιωτική εξουσίαση των ρεόντων υδάτων και χειμάρρων (ρεμάτων), 30 έτη προ του 1915.

Οι τίτλοι μας -βεβαιώνονται και από δικαστικές αποφάσεις- χρονολογούνται από το 1833, 1834, 1866, 1877 έως και σήμερα (αντίστοιχα συμβόλαια, νομική έκθεση). Δηλαδή πολύ πριν του 1885 (1915-30=1885). Σε όλους δε αναφέρεται η ιδιωτική εξουσίαση των ρεόντων υδάτων.

β) Να μην ήταν το «ρέμα» σε κοινή χρήση τουλάχιστον δύο (2) γενιές προ του 1946 με την οποία (80 ετία) εδραιώνεται η αμνημόνευτη αρχαιότητα του ακινήτου!! Πρίν του Α.Κ. (1946-80=1866). Το εμφανιζόμενο στους χάρτες «ρέμα» δεν ήταν ποτέ σε κοινή χρήση για μείζονα δε λόγο από το 1866 και εδώθεν, συμβόλαια του 1833, 1834, 1866, 1877, όπου και χρησιδεσποζότανε.

γ) Σε συνδυασμό δε των διατάξεων 966,967 και 968 του Α.Κ. οι κοίτες που δεν ήταν εκτός συναλλαγής, ήτο δηλαδή υπό ιδιωτική εξουσίαση, εξακολουθούν κατά το άρθρο 1074 του Α.Κ. και μετά την κατάκλιση τους από όμβρια ύδατα κ.τ.λ. να ανήκουν στους ιδιοκτήτες.

Το οικόπεδο και το αναφερόμενο «ρέμα» ήταν πάντα εντός συναλλαγής αποδεικνύεται από τις αλλεπάλληλες μεταβιβάσεις –βλέπε νομική έκθεση-.

Η αναφορά περί ιδιωτικής εξουσίασης των ρεόντων υδάτων, υδραυλικών έργων κ.τ.λ. υπάρχει σε όλα τα παλαιά συμβόλαια και πολύ πριν του 2722/1953.

 

 

2) Στο έγγραφο της Ε.Υ.Δ.Α.Π. προς Υ.Π.Ε.Χ.Ω.Δ.Ε. κ.τ.λ. φαίνεται ξεκάθαρα :

(το οποίο μας έχει στείλει και μας αναφέρει το ιδιοκτησιακό της δικαίωμα)

 

α) Η έλλειψη αρχειοθετημένων εγγράφων και στοιχείων για έργα από Ε.Υ.Δ.Α.Π επί του οικοπέδου, (και αν ακόμη είχε εκτελέσει, πάλι νόμιμα στον ιδιώτη περιέρχετο. Άρθρο 1074 του Α.Κ.)

β) Με αγωγό επι της οδού ….. διευθετήθηκε η ροή των υδάτων, γι αυτό και δεν απαιτούνται ειδικοί όροι δόμησης (υδραυλικά έργα κ.τ.λ.) και βεβαιώνεται ότι το οικόπεδο είναι τεχνικά άρτιο και οικοδομήσιμο.

Ως προς το σκέλος δε του εγγράφου, της «απλής», αόριστης και γενικόλογης αναφοράς και μόνο, στο νόμο 2722/53, δηλώνουμε ότι θα έπρεπε να συνοδεύεται είτε από δικαστική απόφαση, είτε από γνωμάτευση της νομικής υπηρεσίας της Ε.Υ.Δ.Α.Π., που να αναφέρεται ρητά στο συγκεκριμένο οικόπεδο.

Καμιά διάταξη νόμου δεν επιτρέπει τέτοιου είδους αόριστες αναφορές ούτε σας επιβάλει να την λάβετε υπ’ ‘όψη με τον τρόπο που διατυπώνεται στο έγγραφο.

Επί του συγκεκριμένου οικοπέδου βάσει του ιδίου διατάγματος 208/55 (πινακίδα όρων δόμησης, αποτύπωση ρεμάτων) και βάσει του ιδίου νόμου 2722/53 –που ήταν ήδη σε ισχύ- εκδώσατε δύο (2) οικοδομικές άδειες ( την 2433/55 και την ΣΤ’ 484/65) χωρίς κανένα περιορισμό!! και χωρίς κανένας φορέας να χάνει τα δικαιώματα του. Οι άδειες αυτές δεν ανακλήθηκαν ποτέ, οικοδομήσαμε, κατοικήσαμε 55 ολόκληρα χρόνια, χωρίς, καμία «δίωξη» προς κανέναν, από πλευράς Ε.Υ.Δ.Α.Π.

 

Όπως οι νόμοι και η λογική ορίζουν, θεωρούμε και πιστεύουμε ότι, για να έχουμε δύο (2) οικοδομικές άδειες σε απόσταση δεκαετίας, από τη ίδια υπηρεσία, που εκδόθηκαν από δύο (2) διαφορετικούς μελετητές και υπογράφηκαν από δύο (2) διαφορετικούς μηχανικούς εφαρμογής, λειτουργήσατε με γνώση και υπευθυνότητα κατά νόμο, έτσι ώστε να μην μας παρασύρετε στην κατεδάφιση της οικίας μας και σε τεράστια οικονομική ζημία και απώλεια, αλλα αντίθετα να προχωρήσουμε σε καλύτερη αξιοποίηση της ιδιοκτησίας μας.

Πιστεύουμε και σήμερα ότι καλώς εκδώσατε τις δύο (2) άδειες, έχουμε το ίδιο διάταγμα 208/55, δεν εμπίπτουμε στον νόμο 2722/53 που ίσχυε και τότε.

Καλώς οδηγηθήκαμε στην κατεδάφιση και στην επένδυση -με ίδια κεφάλαια και δανεισμό- της αγοράς του οικοπέδου και για τη μελλοντική ανοικοδόμηση του.

 

Ζητάμε την έκδοση της οικοδομικής αδείας από την ίδια υπηρεσία, βάσει του ίδιου νόμου, διατάγματος και δικαιωμάτων –τα οποία δεν έχουν τροποποιηθεί- να μας εκδώσει την τρίτη, ΝΕΑ κατά σειρά άδεια, στο ίδιο οικόπεδο, εντός επτά (7) ημερών, ελπίζοντας στην ορθή κρίση σας και ερμηνεία του δικαίου, για να μην μας οδηγήσετε σε ολέθριες καταστάσεις, ατέρμονους δικαστικούς αγώνες μεταξύ ημών και υμών, αναίτια, άδικα και καταχρηστικά.

 

§ Έχουμε ιδιωτική εξουσίαση από το έτος1833.

§ Το ρέμα δεν ήταν ποτέ σε κοινή χρήση και εκτός συναλλαγής

§ Εκδώσατε δύο (2) οικοδομικές άδειες , με το ίδιο νομικό καθεστώς, οι οποίες δεν ανακλήθηκαν ποτέ, δεν εγκαλέστηκε και δεν διώχθηκε ποτέ κανείς.

§ Δεν έγινε καμία αλλαγή στο νομικό καθεστώς.

§ Δεν μας κοινοποιήθηκε κανένα νομικό ελάττωμα τα τελευταία 177 χρόνια ούτε βέβαια τα τελευταία 55 χρόνια, που διαμέναμε στη γνωστή διεύθυνση, αφού νόμιμα οικοδομήσαμε, νόμιμα κληρονομήσαμε, νόμιμα κατεδαφίσαμε και νόμιμα αιτούμεθα να κατοικήσουμε ξανά.

 

Αν θες περισσότερα στοιχεία, περιμένω μήνυμα σου.

[menyjim]

O υπαλληλος σου υπεδειξε σαν οριο το φρυδι???Ποιο φρυδι ομως???Σε 1 χρονο μπορει να εχει αλλαξει...Τα συμβολαια τι ελεγαν??? Το τοπογραφικο του οικοπεδου??Δε σου λεω οτι επειδη εκει ειναι η ιδιοκτησια σου πρεπει να πας να το μπαζωσεις κ να χτισει απο πανω...Ισχυει κανονικα η νομοθεσια περι αποσταστασεων απο ρεματα κτλ...Απλα αυτο ειναι το οικοπεδο σου..Αν θες να εχεις ποιο ξεκαθαρα οριο κανε μια μελετη οριοστικης οριοθετησης, παρε κ εκγκριση τεχνικων εργων διευθετησης κ τελος..

 

Για να τεκμηριώσεις δικαίωμα ιδιοκτησίας εντός κοίτης ποταμού, ρέματος χειμάρρου, θα πρέπει ο τίτλος να ανάγεται στο έτος 1884 ή σε παραχωρητήριο ελληνικού δημοσίου ή να υπάρχει τελεσίδικη δικαστική απόφαση τακτικής διεκδικητικής αγωγής έναντι του δημοσίου. Να αναφέρω επίσης ότι η διαδικασία οριοθέτησης των υδατορεμάτων γίνεται με τις διατάξεις του άρθρου 5 του νόμου 3010/2002 (Φ.Ε.Κ. 91 τ.Α'/25-4-2002)