Ροή σε παράλληλους όμοιους κλάδους (πρ. υπ/μός στρωτής και τυρβώδους )

[traxanas]

πού μπορώ να βρώ αξιόπιστο συντελεστή για την συγκεριμένη γεωμετρία..λεπτή σωλήνα κολλημένη σε χοντρή, ως κλάδος-ταφ?

[CostasV]

Εδώ και εδώ

 

Επίσης ψάξε και για t-junction pressure loss coefficient στο google

[traxanas]

συντελεστής τριβής στον κλάδο?

 

στα ρωτάω όλα αυτά, όχι επειδή δεν βρήκα κάτι απο αυτά στο ίντερνετ..

 

απλά έκανα θεωρητικούς υπολογισμούς για κάτι που μετρήθηκε απο επίσημο εργαστήριο πρακτικά και βγήκε διαφορά αλλά αντ'άλλων...μέχρι τώρα δεν έκανα κάτι διαφορετικό απο αυτά..μιλάμε βέβαια για μικρές ροές και υπερακρίβεια Pascal αλλά είδα μεγάλη διαφορά..

 

τριβή στον κλάδο?

[CostasV]

συντελεστής τριβής στον κλάδο?

 

Δές αυτό.

Φαίνεται περίεργο, αλλά αν δεις το σχήμα θα καταλάβεις

 

 

απλά έκανα θεωρητικούς υπολογισμούς για κάτι που μετρήθηκε απο επίσημο εργαστήριο πρακτικά και βγήκε διαφορά αλλά αντ'άλλων...μέχρι τώρα δεν έκανα κάτι διαφορετικό απο αυτά..μιλάμε βέβαια για μικρές ροές και υπερακρίβεια Pascal αλλά είδα μεγάλη διαφορά..

 

Πές μου νούμερα...

 

τριβή στον κλάδο?

Aμέ ! που λένε και στην Αθήνα

[traxanas]

Το έπιασα..το μόνο που δεν έπιασα είναι το "Κ"..είδα απο τί εξαρτάται αλλά απο πού προκύπτει?

 

 

τα νούμερα που ρώτησες ήταν μεταξύ 500 και 50 pascal

[Samdreamth]

Οι συντελεστές τοπικών απωλειών, (αν θυμάμαι καλά) δεν εξαρτώνται από την παροχή αλλά μόνο από την γεωμετρία τους.

Για την μεταβατική περιοχή, ποιό είναι το ερώτημα;

Μπορείς να ορίσεις έναν αριθμό Re π.χ. 3500 και όταν έχεις Re>3500 να θεωρεί τυρβώδη ροή

 

Από αυτά που κάναμε στην σχολή, επιβεβαιώνω τον Κώστα:

1) Οι συντελεστές τοπικών απωλειών (ταυ, γωνίες, στενώσεις κλπ) εξαρτώνται μόνο από την εκάστοτε γεωμετρία...

2) Σην μετάδοση θερμότητας (Μουσιόπολος και δε σημαζεύεται) αλλά και σε άλλα μαθήματα, η συνήθης παραδοχή που παίρναμε ήταν ότι αν Re > 3000 τότε η ροή είναι τυρβώδης...

[traxanas]

Sam

1)δυστυχώς στην πράξη δεν μετράει μόνο η γεωμετρία..διότι όπως προείπα σε περίπτωση που είδες το σχεδιάκι μου, υποτίθεται ότι αυτό το πράγμα αυτοεξισορροπείται...έλα όμως που η πράξη με πολλές οριζόντιες δείχνει άλλα..γιαυτό και θέλω να τα βάλω στο excel και να δοκιμάσω αυτά που διαβάζω με αυτά που λενε τα πειράματα ώστε αν χρειαστεί να βγάλω ή να συγκρίνω διορθωτικούς συντελεστές..

2)2300 καλά είναι..σκέψου πως το παραμικρό σκουπιδάκι ή η παραμικρή ανωμαλία-ατέλεια στην σωλήνα αρχίζει να δημιουργεί τύρβη..

[CostasV]

Στο excel, ότι μοντέλο (δηλαδή συντ/τές και τύπους) βάλεις, τέτοιο αποτέλεσμα θα βγάλεις.

Δηλαδή, όπως το βλέπω, στους δύο ακραίους κλάδους θα βγάλεις μια μικρή διαφορά από τους μεσαίους, οι οποίοι μεσαίοι θα έχουν παραπλήσια ροή.

Αυτό το παραπλήσια, ΔΕΝ μπορεί να λάβει υπόψη του τις μοκροδιαφορές στην γεωμετρία και στις κατασευαστικές μικροδιαφορές όπως και στις λειτουργικές συνθήκες (θερμοκρασία, σκουπιδάκια κτλ).

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι, ούτως ή άλλως ένας υπολογισμός είναι προσεγγιστικός και δεν θα πρέπει να προσπαθείς για ακρίβειες καλύτερες από ... +-5% (λέω εγώ)

 

Οι αποκλίσεις 50 εως 500 Pa (0,5 mbar, όσο το φύσημα του ανέμου), σε πόση πίεση λειτουργίας αναφέρονται, δηλαδή τι ποσοστό της πίεσης αναφοράς είναι;

 

Και κυρίως ποιό είναι το πρόβλημα που σου προκαλεί αυτή η απόκλιση; Στην κατανομή των ροών ανάμεσα στους κλάδους; Θόρυβο; Ανακύκλωση;

[alej]

... η συνήθης παραδοχή που παίρναμε ήταν ότι αν Re > 3000 τότε η ροή είναι τυρβώδης...

 

Δεν είναι παραδοχή, είναι ορισμός. Αλλά δεν θυμάμαι το όριο.

 

Ένα σκουπιδάκι, ή μια αστοχία υλικού σαφώς και θα διαφοροποιήσει την ροή αλλά άλλο είναι η θεωρία και άλλο η πράξη.

Αν θες να προσεγγίσεις την πραγματικότητα το δυνατόν περισσότερο αναγκαστικά πας σε πειραματικές διατάξεις όπου διενεργείς πειράματα αρκετά σε αριθμό ώστε να πάρεις ασφαλή δεδομένα.

[Samdreamth]

A) Δεν είναι παραδοχή, είναι ορισμός. Αλλά δεν θυμάμαι το όριο.

 

Αν θες να προσεγγίσεις την πραγματικότητα το δυνατόν περισσότερο αναγκαστικά πας σε πειραματικές διατάξεις όπου διενεργείς πειράματα αρκετά σε αριθμό ώστε να πάρεις ασφαλή δεδομένα.

 

Σχετικά με το Α εννοείται ότι έχεις δίκιο. Ορισμός ήταν και όχι παραδοχή. Η τιμή αυτή (3000) είχε βρεθεί μετά από έναν μεγάλο αριθμό πειραμάτων.

 

Για το Β με βρίσκεις απολύτως σύμφωνο. Με ένα μόνο πείραμα δεν μπορείς να βγάλεις άκρη, ειδικά αν το φαινόμενο που μελετάς είναι "πρωτότυπο", δηλαδή δεν έχει μελετηθεί από κάποιον άλλον και συνεπώς δεν έχεις κάποιο μέτρο σύγκρισης. Σε τέτοιες περιπτώσεις επαναλαμβάνεις αρκετές φορές το πείραμα για να είσαι σίγουρος για το αποτέλεσμα....