Οικονομική στατική μελέτη

[Χ Επισκέπτης 1]

Στα ιδιωτικά έργα ο μπετατζής πληρώνεται με τα κυβικά που θα πέσουν και με το μεροκάματο. Το ίδιο υπολογίζονται και τα ένσημα που θα πληρωθούν.

Αντίστοιχα ισχύουν για το σιδερά που πληρώνεται και του βάζουν ένσημα ανάλογα με τα κιλά χάλυβα.

Άρα έχει δίκιο ο sundance στο ερώτημα που έθεσε.

 

Σ' ένα μικρό έργο η εξοικονόμηση έστω και 10 κυβικών, που αντιστοιχούν σε κόστος 2.500€ (υλικά+εργασία+ένσημα), έχει σημασία για τον ιδιοκτήτη αλλά και για τον εργολάβο που ψάχνει να κόψει από παντού, χωρίς να σημαίνει έκπτωση στην αντοχή του κτιρίου.

 

Τα "δόντια" στους στύλους και στα τοιχώματα είναι πολλές φορές απαραίτητα για την αγκύρωση των σιδήρων των δοκών.

Επίσης, μ' ένα στύλο μορφής Γ που ενσωματώνεται στην τοιχοποιία, έχουμε λιγότερες ακμές στο εσωτερικό, μ' αποτέλεσμα περισσότερο χώρο στο δωμάτιο, πιο εύκολα σοβάτισμα, βάψιμο, τοποθέτηση δαπέδου, πέρασμα καλωδίων κλπ.

[avgoust]

Νομιζω οτι η τιμη του καλουπατζη δεν ειναι στανταρ ανα κυβικο.Αναλογα τα κυβικα και το βαθμο δυσκολιας οι τιμες διαφερουν.Ας πουμε μια οικοδομη με ορθογωνικες κολωνες και ραντιε ειναι η χαρα του.Ενω πεδιλοδοκοι και τοιχεια με δοντια ειναι "συμφορα" γι αυτον.Μιλαμε για φατουρα παντα.Γιατι αν δεν ειναι φατουρα υπολογιζει και την αναλογια σιδηρου στην τιμη που δινει.Σε οτι αφορα τους σιδεραδες αν κλεισεις στις στανταρ τιμες θα παρεις και την στανταρ μετρια εως κακη ποιοτητα σιδερωματος, γιατι ως γνωστον απο χρονια καποιοι συναδελφοι εχουν καθιερωσει και αντιστοιχης ποιοτητας επιβλεψεις.Ειναι καλυτερο για εμας και γι αυτον να του ξηγηθουμε απο την αρχη οτι δεν κανουμε εκπτωση στην ποιοτητα της τοποθετησης οποτε και αυτος να σου δωσει μια πιο ρεαλιστικη (υψηλοτερη) τιμη γι αυτον.Οτι πληρωνεις παιρνεις.Πραγματικα πιστευω οτι ειναι εξαιρετικα κρισιμο να προηγειται μια εκτεταμενη συναντηση με τον σιδερα οπου θα περιγραφονται επακριβως οι απαιτησεις μας , θα επισημαινονται τα δυσκολα σημεια και θα ακουσουμε και την αποψη του για δυσκολιες που αυτος κρινει οτι θα αντιμετωπισει ετσι ωστε σε πνευμα συνεργασιας να λυθουν εξ αρχης τετοια προβληματα.

[Μουστάκας Β.]

συνεχίζω να πιστεύω οτι οσο και να αυξηθεί ο χάλυβας δεν θα μας δώσει εντυπωσιακή αύξηση του κόστους.

 

 

 

avgoust συφωνώ απόλυτα με οσα γράφεις.

 

και ας αναφερθώ στα μικρά οικοδομικά έργα που φέρνει ως παράδειγμα ο συνάδελφος!

 

 

είναι καθαρά θέμα δημοσίων σχέσεων του μηχανικού και πόσο δεν χαμπαριάζει απο αυτά - εννοείται και πόσο καλά κάνει τη δουλειά του!!!

 

 

αφου λοιπόν κοιτάμε να προστατέψουμε τον ιδιωκτήτη και καλά κάνουμε μιας και απο αυτόν πληρωνόμαστε γιατί δεν κάνουμε σωστά τη δουλειά μας αλλά κάνουμε δημόσιες σχέσεις και κλείνουμε τα μάτια?

 

 

πόσσοι απο εμας συντάσουμε ιδιωτικό συμφωνητικό ανάμεσα στο πελάτη μας και τον μπετατζή με ορους δευσμευτικούς και για τις δυο πλευρές?

 

αλλά που να το κάνουμε αυτό αυτό μιας και μέσα θα γράφουμε πράγματα που θα ενοχλούν τον καλουπατζή και θα τον χάσουμε στην επόμενη δουλειά - στις μικρές κοινωνίες οι καλουπατζίδες στα καφενεία κλείνουν τις δουλείες και δίνουν τις δουλείες για τις άδειες στους μηχανικούς.

 

αφού υπάρχουν τα σχέδια και θα γίνει πιστή εφαρμογή αυτών γιατί δεν γράφουμε στο ιδιωτικό συμφωνητικό οτι ο εργολάβος θα πληρωθεί απο σχέδιο αλλά τον αφήνουμε να πληρωθεί απο τις βαρέλες.

 

και έρχετε μετά ο καλουπατζής και φουσκώνει τις πλάκες, μεγαλώνει τα πέδιλα - γιατί αυτός ξέρει καλύτερα απο εμας για να αυξήσει τα κυβικά και να πληρωθεί περισσότερο.

 

αρα για εμένα ας αφήσουμε τη μελέτη να βγάλει οτι θέλει και μετά να κάνουμε σωστή οργάνωση του εργοταξίου ( κάτι το οποίο προυποθέτει και σωστή επίβλεψη και προστασία του πελάτη απο εμας!!!)

[TheoTDM900]

Avgoust

ΣΥΜΦΩΝΗΤΙΚΑ ΣΩΣΤΑ ΚΑΙ ΠΛΗΡΗΣ ΕΠΙΒΛΕΨΗ ΑΠΟ ΜΕΡΟΥΣ ΜΑΣ.

 

πολύ σωστά αυτά που λές αλλά θα ξεφύγουμε από το θέμα.

 

Στο θέμα μας λοιπόν συμφωνώ απόλυτα με τον mixanikos710 σε όλα !!!

 

Ομαδοποιείστε τη δουλειά σε επίπεδο μελέτης και θα γλυτώσουν πολλά περισσότερα οι ιδιοκτήτες από τα 3 κυβικά και το σίδερό τους.

 

ΚΑΙ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΑΤΟ

 

Ζητάτε τιμές διαφορετικές για τα κάθε μέρη των στοιχείων ΦΟ

 

Έχω αναφέρει σε άλλο πόστ ότι άλλη η τιμή φατούρας για πέλμα, ραντιέ κλπ και άλλοι για κορμό, υποστήλωμα κλπ κλπ

[Μουστάκας Β.]

και συμπληρωματικά για τα ένσημα στα μικρά ιδιωτικά έργα.

 

γιατί δεν βάζουμε μέσα στο ιδιωτικό συμφωνητικό οτι ο εργολάβος θα πάρει τα ένσημα που προβλέπει το ικα με μια μικρή προσαύξηση? προσοχή δεν λέω να τον κλέψουμε αλλά να βάλουμε μέσα ενα ορο που να τον κάνει να νιώθει οτι πρέπει να δουλεύει και οχι να κάθετε και εμείς να πληρώνουμε ένσημα!!!!

 

 

έρχεται ο καλουπατζής με ολο το προσωπικό του στην αρχή του έργου και έχουμε μια ταχύτητα στη πρόοδο. κατα τη διάρκεια του έργου, καθώς εχει και άλλο ενα εργοτάξιο λίγο πιο πέρα στέλνει το προσωπικό του εκεί και αφήνει σε εμας ενα μάστορα με 2-3 βοηθούς. εμ με 3-4 άτομα δεν βγαίνει η δουλειά!!!

 

κατα τα άλλα εμείς πληρώνουμε ένσημα και το εργοτάξιο προχωράει με ρυθμούς χελώνας!!!

[Μουστάκας Β.]

Avgoust

 

Έχω αναφέρει σε άλλο πόστ ότι άλλη η τιμή φατούρας για πέλμα, ραντιέ κλπ και άλλοι για κορμό, υποστήλωμα κλπ κλπ

 

 

συνάδελφε ζητάς τόσο αναλυτικό τιμολόγιο; άλλη τιμή για ραντιέ άλλη για υποστύλωμα άλλη για πλάκα κ.τ.λ.

 

εγω συνήθως βλέπω τιμή για θεμελίωση ( για πεδιλοδοκούς και ραντιέ), καθαριότητας, εδαφοπλακα και ολα τα υπόλοιπα οπλισμένα μια τιμή.

 

φυσικά μετά για να αυξήσουν τη τιμή και ζητάνε άλλα πράγματα περα απο τη τιμή για το σκυρόδεμα ως όγκο. εκεί όρεξη να εχεις να ακούς..

 

 

τιμή για σκωτίες

 

τιμή για εμφανή

 

τιμή για στηθαία πάνω απο 80 εκξατοστά

 

τιμή για στηθαία κάτω απο 80 εκατοστά.

 

τιμή για ζαρντινιέρες

 

τιμή για κατασκευή κάθε σκαλοπατιού

 

( φυσικά δεν λεω οτι μερικά απο αυτά δεν πρέπει να πληρωθούν και με επιπλέον τιμή ).

 

και στο τέλος σου φέρνει και ενα κατάλογο με απολογιστικά έξοδα!!!

[ΣΠΥΡΟΣ]

Συναδελφοι φυσικα πρεπει να εχεται κατανου παντα την οικονομια οταν σχεδιαζεται ενα εργο.Ειναι παντελως αντιεπιστιμονικο να λεμε οπως καποιος ανεφερε οτι "δεν βλαπτει " βαλε παραπανω μπετον η σιδερο ετσι και αλοιως σε σχεση με το συνολικο κοστος λιγο θα το επηρεαση και παραληλα θα προσδωση μεγατερη διαρκεια ζωης!!!. Μα αυτα που λεγονται ειναι παντελως μπετατζιδικα και οχι απο ενα μελετη μηχανικο που σημερα κατεχοντας τις γνωσεις αλλα και τα μεσα υπολογιστικα - μηχανικα κλπ να μελετα χωρις να λαμβανει υποψιν την οικονομια.

1. Η διαρκεια ζωης δεν εξασφαλιζεται απο την πσοτητα αλλα απο την τροπο μορφωσης και τυρησης κατασκευαστικων διαταξεων που να προσδιδει στο εργο την μεγιστη λειτουργικοτητα και ανθεκτικοτητα.Θελω να πω απλα, οπως ο κανονισμος αναφερει να εξασφαλιζετε η σταθμη λιετουργικοτητας για την οποιαν κατασκευαζεται το εργο.Επικαλυψεις,αγκυρωσεις,καλη περισφυξη,και φυσικα καλο σκυροδεμα και οχι καταναγκην σε ποσοτητα,ανθεκτικοτητα,αλλα και συντηρηση του δομηματος κατα την διαρκεια της χρησης του κ.λ.π.

2. Το μυστικο ειναι να γινεται καταρχην σωστη συληψη του φορεα,μορφωση ,προσομοιωση και φυσικα σωστη και επαναλαμβνομενη αναλυση. Οχι οτι προδιαστασιολογουμε και επειδη το προγραμα δεν εβγαλε λαθος αρα αρκει εδω να σταματησει κανεις. Δεν μπορεις να διαστασιολογης η να επιλεγεις πεδιλα διατομης π.χ 1.8χ3.0 με Η=1,20 οταν για το ιδιο υποστυλωμα θα μπορουσες να ειχες αντιστοιχα 1.2Χ2.00 και Η=0,80. Η αν εχεις πλακα γενικης γενικης κοιτωστρωσης Η=1.00 μ ενω με μια προσεκτικοτατη αναλυση να σου αρκει Η=0,60 η να εχεις ενα εδαφος σκληρο και αραια υπσοτυλωματα καθοριζομενα απο την αρχιτεκτονικη λυση και μικρα φορτια (π.χ δυοροφο η τριοροφο) και εσυ να επιλεγεις θεμελειωση γενικη κοιτοστρωση παχους 0.80 η 1.00 με και να μην ειναι η μελετη σου (εργο γενικοτερα) περα για περα αντιοικονομικο.

Θελω να πω οτι ολα εχουν μια χρυση τομη. Τομη μεταξυ ασφαλειας αλλα αξιοπιοστης -σωστης μορφωση-αναλυση -λαμβανοντας φυσικα την αντισεισμικη επαρκεια του δομηματος σου αφου εχεις προκαθορισει της παραδοχες σου ως προς τα σεισμικα φορτια αλλα και ως προς τα στατικα(μελετη πολες φορες επαναλαμβανομενη ωστε να εξαντλησης ολα τα μεσα και ορια) .

Φυσικα και τα δυο εχουν τον ρολο τους στην οικονομια .Μπετον-και σιδερο.

Πολες φορες Π.Χ η επιλογη ανωτερης κατηγοριας σκυροδεματος [C25/30]εχει ποιο ικονομικα αποτελσματα και φυσικα ανθεκτικοτητα (διαρκεια ζωης κλπ) απο το να επιλεγη κανεις μεγαλυτερες διατομες (αναφερομε σε θεμελειωση-υψος αυτης κλπ αναλογα την περιπτωση.) ..

αυτα τα ολιγα ....

[Μουστάκας Β.]

.Ειναι παντελως αντιεπιστιμονικο να λεμε οπως καποιος ανεφερε οτι "δεν βλαπτει " βαλε παραπανω μπετον η σιδερο ετσι και αλοιως σε σχεση με το συνολικο κοστος λιγο θα το επηρεαση και παραληλα θα προσδωση μεγατερη διαρκεια ζωης!!!. Μα αυτα που λεγονται ειναι παντελως μπετατζιδικα και οχι απο ενα μελετη μηχανικο που σημερα κατεχοντας τις γνωσεις αλλα και τα μεσα υπολογιστικα - μηχανικα κλπ να μελετα χωρις να λαμβανει υποψιν την οικονομια.

...

 

 

ποιος με φωτογραφίζει, ποιος με φωτογραφίζει?!?!?!

 

συμφωνώ απόλυτα σπύρο με τα οσα γράφεις!!!

 

δεν μπορούμε να σχεδιάζουμε χωρίς να έχουμε υπ οψιν και την οικονομική πλευρά!!!

 

 

το μόνο ερώτημα μας δεν είναι εαν αστοχεί ή δεν αστοχεί η διατομή!

 

( αυτό μου θυμίζει τους ρωμαίους που δεν ήξεραν απο αντοχή των υλικών και για αυτό στα έργα τους δίνανε τότο μεγάλες διατομές ).

 

 

απλά η δικιά μου ένσταση είναι να μην κινούμαστε στην οριακή διατομή μεταξύ αστοχίας και μη για να κάνουμε οικονομία.

 

τέλος πιστεύω οτι στην κατασκευή τα κεφάλαια που διακινούνται είναι πολύ μεγαλύτερα και για αυτό πρέπει να κάνουμε μεγαλύτερο έλεγχο σε αυτή.

 

σίγουρα πάντα πρέπει να υπάρχει καλή συνεργασία μεταξύ μελέτης και κατασκευής.

[TheoTDM900]

Avgoust

 

Έχω αναφέρει σε άλλο πόστ ότι άλλη η τιμή φατούρας για πέλμα, ραντιέ κλπ και άλλοι για κορμό, υποστήλωμα κλπ κλπ

 

 

συνάδελφε ζητάς τόσο αναλυτικό τιμολόγιο; άλλη τιμή για ραντιέ άλλη για υποστύλωμα άλλη για πλάκα κ.τ.λ.

 

 

Ναι φίλε μου εγώ ζητάω.

 

όπως ζητάω και ακριβή ημερομίσθια ΙΚΑ βάσει της προμέτρησης που έχω κάνει η οποία είναι τόσο αναλυτική που μέχρι σήμερα δεν είχα ποτέ απόκλιση πάνω από 2,4%.

 

Σε 2 τεχνικές εταιρείες 6ης και 7ης δημ. έργων είμουν project manager και κοστολόγος. Με δικές μου κοστολογήσεις και προμετρήσεις πήρανε έργα συνολικά 25.000.000 €.

 

Βέβαια όταν μιλάμε για κοστολόγηση τέτοια μιλάμε για 2 μήνες δουλειάς.

 

Ναι ζητάω τιμές για το οτιδήποτε διαφορετικό και δεν συμψηφίζω τίποτα , άσε δε που τα συμφωνητικά μου τα ζηλεύουν και δικηγόροι.

[Χ Επισκέπτης 1]

Καλά, με σένα απέναντι ο καθένας θα υπέγραφε το οποιοδήποτε συμφωνητικό.

 

Το θέμα είναι ότι το όριο της αντοχής το θέτουμε εμείς. Και αυτό εξαρτάται από τις οικονομικές μας δυνατότητες. Άλλο όριο θέταμε τη δεκαετία του '60 (πολύ χαμηλό), άλλο του '80 (χαμηλό) και άλλο του 2000.

Ακόμα και σήμερα, ανάλογα με τις οικονομικές μας δυνατότητες μπορούμε να θέσουμε τον πήχη ψηλά και να ζητάμε διαστασιολόγηση με q=1,5 (συνήθως μεγαλύτερο κόστος) ή στο σύνηθες ύψος με q=3,5 (εφόσον μας το επιτρέπουν οι συνθήκες).