Συμβουλές σκυροδέτησης: Ενέργειες διασφάλισης ποιότητας

[ROKY]

Πολιτικός μηχανικός είμαι.Δεν ανακατώνω τα 2 θέματα.Απλά θα προτιμούσα πρώτον η σκυροδέτηση να γίνει σε όλη την δοκό θεμελίωσης,και όχι τμηματικά και δεύτερον να μην εχω 50 λεπτα διαφορα στην σκυροδέτηση του ίδιου δομικού στοιχείου.

[KF]

Το πρωτο θεμα σου αντιμετωπιζεται τελειως διαφορετικα απ οτι το δευτερο.

Οσο αφορα τη διαφορετικη σκυροδετηση αυτη η τακτικη ειναι παγια.Δεν απαγορευεται αρκει να ακολουθησεις τον Κ.Τ.Σ.Η ουσια ειναι στον αρμο εργασιας.

Θεωρω οτι δεν πρεπει να ανησυχεις.

[ROKY]

Οκ.ευχαριστω πολύ παιδια.Ολους σας.

[atsalovergas]

Θεωρω οτι δεν πρεπει να ανησυχεις.

 

 

+1

 

Καλό είναι πάντως,την επόμενη φορά που θα παραγγείλεις σκυροδεμα,να ορίσεις και την συχνότητα που θα έρχονται οι βαρέλες στο εργοτάξιο. Από ότι κατάλαβα κάτι τέτοιο δεν έγινε,γι'αυτό και ξαφνιάστηκες με τα 50' ,που βάσει ΚΤΣ όμως είναι οκ. Το προλαμβάνειν είναι καλύτερο από το θεραπεύειν.

 

Edited Φεβρουάριος 9 , 2014 by atsalovergas

[ROKY]

[[email protected]]

Ύψος δοκού??? ούτως ή άλλως σε στρώσεις των 60εκ μαξ σκυροδετείς αρκεί  στην δέυτερη να εισχωρεί ο δονητής υπό το ίδιον βάρος στην πρώτη..

Αν το κάνεις αυτό, τότε υπάρχει πιθανότητα να μην σχηματιστούν ποτέ δεσμοί κολλοειδούς μεταξύ των μορίων του τσιμέντου, κοινώς να έχεις ''μπετό που δεν πήζει π-ο-τ-έ''.  Η γύψος που προστίθεται στο κλίνκερ έχει συγκεκριμένη χρονική διάρκεια επιβράδυνσης της ακαριαίας κατά τα άλλα χημικής αντίδρασης κλίνκερ-νερού. Αυτός είναι και ο λόγος που απαγορεύεται το ''στάρωμα'', για να μην υπάρχει περιθώριο να γίνονται τέτοιες λαλαριές.

 

Τώρα στο θέμα του ψυχρού αρμού, κατ αρχάς ήταν λάθος να πέσει περιμετρικά ο μισός κορμός της πεδιλοδοκού. Θα ήταν προτιμότερο να κλείνει τμήμα-τμήμα, έτσι ώστε αν τον ρουφήξει ο μηχανικός για κάποιο λόγο από το παρασκευαστήριο, να βάλει ένα νευρομετάλ σε σημείο μηδενισμού των ροπών κ να διακόψει τη σκυροδέτηση. Σε τέτοια περίπτωση περιμένεις τη συστολή ξήρανσης πριν επανασκυροδετήσεις το υπόλοιπο τμήμα (καμιά βδομάδα στο χαβαλέ).

 

Όσο για το πόσο έχει δημιουργηθεί ψυχρός αρμός ή όχι, υπάρχει το πρόχειρο τεστ της δακτύλου. Δηλαδή, αν δεν εισχωρεί ο δείκτης χωρίς αντίσταση, τότε το σκυρόδεμα ήδη βρίσκεται σε στάδιο που αναπτύσσει αντοχές, ειδικά στην περίπτωση που το δάκτυλο αφήνει αποτύπωμα τότε ό,τι είχες να κάνεις στο σκυρόδεμα το έκανες, δεν ξαναδονίζεις. Προσωπικά εγώ σε πεδιλοδοκό δεν θα επέτρεπα να δονήσουν σκυρόδεμα σε πρώιμη σκλήρυνση προκειμένου να ομογενοποιηθεί με νωπό, διαφορετικά θα υπάρχει μία σκληρή στρώση που θα επιπλέει επάνω σε μια που δεν έπηξε ποτέ. 

 

Τέλος, υπάρχει και η λύση του κομπρεσέρ, αλλά είναι ακριβή η λαμημένη, επομένως ζεις με το cold joint που δημιούργησες και υπόσχεσαι στον εαυτό σου να μην το ξανακάνεις (αν κ δεν φταις εσύ στην πραγματικότητα, αλλά τα βόδια του κλάδου της οικοδομής που ζουν για ένα μεροκάματο κ τα γράφουν όλα στα φρύδια τους). Εν ολίγοις, προτιμάμε το cold joint έναντι της απόλυτης λαλακίας να ξαναδονούμε σκυρόδεμα σε σκλήρυνση. Είναι σαν ένα μωρό που σου έχει βγάλει την παναγία να κοιμηθεί από τη φύση του, όταν τελικά το παίρνει ο ύπνος αν το ξαναξυπνήσεις πρόκειται να ξανακοιμηθεί?

 

Κατά τα άλλα, γράψτε τα όλα στα φρύδια σας γιατί έτσι κ αλλιώς το μπετό έχει φιλότιμο. Λαλάρια δηλαδή, το σκυρόδεμα πέρα από αλκαλικό περιβάλλον προστασίας του χάλυβα είναι παντελώς άχρηστο, αλλά εδώ που τα λέμε δεν είναι και πολύ καλό να κάνουμε ότι μας δαβλώσει.

 

 

γι'αυτό και ξαφνιάστηκες με τα 50' ,που βάσει ΚΤΣ όμως είναι οκ. 

 

Τί είδους λαλακίες είναι αυτές που γράφετε κύριε συνάδελφε? Παρακαλώ τεκμηριώστε. Έχω διάθεση σήμερα να πιάνουμε εντελώς άχρηστα θέματα. Δεν νομίζω ότι αναγράφεται κάπου τέτοια οδηγία.

Edited Φεβρουάριος 9 , 2014 by [email protected]

[atsalovergas]

Τί είδους λαλακίες είναι αυτές που γράφετε κύριε συνάδελφε? Παρακαλώ τεκμηριώστε. Έχω διάθεση σήμερα να πιάνουμε εντελώς άχρηστα θέματα. Δεν νομίζω ότι αναγράφεται κάπου τέτοια οδηγία.

 

 

Εκφράστηκα λάθος,πραγματικά δεν αναγράφεται ως οδηγία. Το σκεπτικό μου ήταν ότι από την στιγμή που κανονισμός δίνει χρόνο μεταφοράς και διάστρωσης του σκυροδέματος άνευ επιβραδυντικού 1h 30min θεωρεί οτι σε αυτόν τον χρόνο το σκυρόδεμα παραμένει εργάσιμο. Κατ'επέκταση τα 50 λεπτά που μεσολάβησαν από την πρώτη διάστρωση + τον χρόνο μεταφοράς της πρώτης βαρέλας ανήκουν στο "πνεύμα" του κανονισμού (εφόσον συνολικός χρόνος <1h + 30min). Δεν ανήκουν όμως στο "σώμα" αυτού,μιας και δεν υπάρχει αναφορά για τον χρόνο μεταξύ διαφορετικών διαστρώσεων.

Edited Φεβρουάριος 9 , 2014 by atsalovergas

[[email protected]]

Οκ, γιατι παραξενευτηκα.

 

Εν πασει περιπτωσει, με τα προσμικτα 4ης γενιας πλεον το σκυροδεμα ειναι εργασιμο κ πανω απο τις 2 ωρες, βεβαια δεν εχει κυκλοφορήσει ακομη ο νεος κτσ που τα επικυρωνει ολα αυτα, παρολο που ειναι έτοιμος.

 

Μεχρι τοτε, συνισταται η χρήση νευρομεταλ, οπως περιγραφηκε πιο πανω, στην περιπτωση που σας πηδηξουν απο το παρασκευαστηριο.

Edited Φεβρουάριος 10 , 2014 by [email protected]

[Ροδοπουλος]

Ενα σχόλιο. Η εργασιμότητα χωρίζετε σε

 

Mixability: Η δυνατότητα του μείγματος να παραμείνει συνεκτικό

Transportability: Η δυνατότητα του μείγματος να παραμείνει συνεκτικό κατα την μεταφορά

Mouldability: Η δυνατότητα του μείγματος να διατηρήσει κάποια χαρακτηριστικά ειδικά κάθισης

Compactibility: Η δυνατότητα του μείγματος να μπορεί να δονηθεί.

 

Οι παράμετροι που ελέγχουν τα παραπάνω είναι με την σειρά σπουδαιότητας

 

1. Water content

2. Size of aggregates

3. Surface texture of aggregate

4. Use of admixtures

5. Mix proportions

6. Shape of aggregates

7. Grading of aggregates

 

Με λίγα λόγια η λέξη εργασιμότητα δεν διασφαλίζει σε καμία περίπτωση οτι θα υπάρξει συγκόλληση. Αυτό μπορεί να γίνει μόνο με την μέτρηση της θερμοκρασίας βάση ASTM C186  και εφόσον ξέρουμε  απο το παρασκευαστήριο την μέγιστη θερμοκρασία ώστε το μείγμα να θεωρηθεί dormant. 

[atsalovergas]

Ακριβώς.

 

Στις παραπάνω παραμέτρους κ. Ροδόπουλε θα προσέθετα και τα ποιοτικά χαρακτηριστικά του τυποποιημένου τσιμέντου. Από την λεπτότητα αλέσεως μεχρι τα ποσοστά γύψου,ποζολάνης και ιπτάμενης τέφρας,που επηρεάζουν την δημιουργία και την ταχύτητα δημιουργίας των κρυσταλλικών δεσμών κατά την χημική αντίδρασή με το νερό. Άλλη παράμετρος είναι η θερμοκρασία (εντός των ανοχών) στην οποία βρίσκεται το τσιμέντο και τα αδρανή πριν την ανάμιξη,που θα επηρεάσουν με την σειρά τους την θερμοκρασία και την κάθιση του τελικού προϊόντος.

 

Στην πραγματικότητα κάθε μίγμα σκυροδέματος είναι προϊόν μοναδικό και οι χρόνοι είναι σε κάθε περίπτωση συμβατικοί.

Edited Φεβρουάριος 10 , 2014 by atsalovergas