Δικαιώματα μηχανολόγων για μεταλλική κατασκευή

[smanew]

Διάβασα από την αρχή όλο το θέμα και έχω να κάνω κάποιες ερωτήσεις.

 

Για πιο λόγο σε ΙΕΚ για το μάθημα των μηχανουργικών κατεργασιών που έχει να κάνει με κοχλίες, συνδέσεις, συγκολλήσεις κλπ. ζητούν αποκλειστικά Μηχανολόγους αφού και οι Πολιτικοί Μηχανικοί έχουν γνώση στον τομέα ο οποίος πιστεύω είναι σημαντικός για μια μεταλλική κατασκευή;

 

Επίσης δεν καταλαβαίνω γιατί οι Μηχανολόγοι να μην έχουν το δικαιώματα υπογραφής στατικών έστω και περιορισμένα (π.χ. δυόροφη οικοδομή), αφού και οι Πολιτικοί Μηχανικοί έχουν το δικαίωμα υπογραφής μηχανολογικών (ύδρευση, αποχέτευση, όμβρια) έστω και περιορισμένα;

[spy1551]

Συνήθως οι μηχανολόγοι ασχολούνται με τον ποιοτικό έλεγχο μεταλλικών κατασκευών.

Επίσης οι περισσότεροι επιθεωρητές συγκολλήσεων είναι μηχανολόγοι ή ναυπηγοί. Αν και για να γίνει κάποιος επιθεωρητής δε χρειάζεται να είναι μηχανικός. Μπορεί και ένας τεχνικός να γίνει εφόσον παρακολουθήσει κάποια σεμινάρια και δώσει εξετάσεις για τα αντίστοιχα πιστοποιητικά και τα αντίστοιχα level.

Στατικά ούτε για μονώροφο , ούτε για διώροφο γιατί δεν τα έχει διδαχθεί.

Η ύδρευση και η αποχέτευση είναι καθαρά αντικείμενο Πολιτικού Μηχανικού. Απλά πολλοί συνάδελφοι δεν ασχολούνται γιατί έχουν χαμηλές αμοιβές.

Επίσης δεν καταλαβαίνω γιατί οι Μηχανολόγοι να μην έχουν το δικαιώματα υπογραφής στατικών έστω και περιορισμένα (π.χ. δυόροφη οικοδομή), αφού και οι Πολιτικοί Μηχανικοί έχουν το δικαίωμα υπογραφής μηχανολογικών (ύδρευση, αποχέτευση, όμβρια) έστω και περιορισμένα;

 

Η ύδρευση και η αποχέτευση δεν ανήκουν στις μηχανολογικές , ούτε στις ηλεκτρικές μελέτες αλλά στις ΥΔΡΑΥΛΙΚΕΣ.

[smanew]

spy1551 πλακα μας κάνεις; Οι υδραυλικές μελέτες όπως τις ονομάζεις είναι αποκλειστικότητα του πολιτικου μηχανικού. Που το εμαθες αυτό; Οι μηχανολόγοι που ασχολούνται και μαθαίνουν τα περισσότερα σε σχέση με τα ρευστά τι θες να κάνουμε τη διαμόρφωση των κτιρίων και τι διακόσμηση; Δηλαδή εσύ μας λες ότι μαθαίνουμε και μπορούμε να ασχοληθούμε με την κίνηση ρευστού σε αντλίες, στροβίλους, μηχανές καύσης, κυκλώματα θέρμανσης ψύξης κ.α., αλλά όχι με τα απλά συστήματα ρευστού όπως η ύδρευση γιατί ο πολιτικός μηχανικός έχει καλύτερες βάσεις σε αυτό το θέμα;

Ναι βέβαια η στατική του κτιρίου σχετίζετε άμεσα με την ρευστομηχανική..................

Και επίσης ποιος σου είπε ότι οι μηχανολόγοι δεν διδάσκονται στατική, δυναμική και αντοχή υλικών που σχετίζονται άμεσα με την κατασκευή ενός κτιρίου, σπούδασες και μηχανολόγος;

[spy1551]

@smanew , διάβασε σε παρακαλώ επί λέξη τι έχω γράψει. Άλλα καταλαβαίνεις.

Δεν μίλησα ποτέ για αποκλειστικότητα στα υδραυλικά. Αυτό που σου λέω είναι ότι η ύδρευση και η αποχέτευση ανήκουν στις υδραυλικές μελέτες και όχι στις μηχανολογικές.

Βασικά δεν μιλάω για τις απλές μελετούλες μιας οικοδομής αλλά για τη χάραξη ενός δικτύου ενός οικισμού κτλ....

Καλά και θεμελίωση που κάνεις;

1. Έχετε μάθημα εδαφομηχανικής

2. Έχετε μάθημα Θεμελιώσεων;

3. Έχετε μάθημα σκυροδέματος. Η θεμελίωση από τι θα γίνει.

4. Έχετε διδαχθεί ΕC3

5. Έχετε διδαχθεί Δυναμική , ΕΑΚ κτλ..

6. Έχετε μπει σε θέματα στατικής όπως ελαστικές γραμμές , γραμμές επιρροής , υπερστατικοί φορείς , μέθοδοι δυνάμεων-μετακινήσεων κτλ...

 

Αν νιώθεις ότι ξέρεις , τότε ασχολείσου. Απλά αν ασχοληθείς θα πρέπει να διαβάσεις και για τα παραπάνω.

[smanew]

"Η ύδρευση και η αποχέτευση είναι καθαρά αντικείμενο Πολιτικού Μηχανικού. Απλά πολλοί συνάδελφοι δεν ασχολούνται γιατί έχουν χαμηλές αμοιβές."

 

Τα δικά σου λόγια δεν είναι αυτά ή κάνω λάθος;

 

1ον: αν εσείς οι πολιτικοί μηχανικοί θεωρείται μελετούλες τα δίκτυα ύδρευσης και αποχέτευσης μιας οικοδομής σταματήστε να ασχολείστε με αυτά.

 

2ον: Οι μελέτες θέρμανσης, ψύξης, κλιματισμού, ύδρευσης, αποχέτευσης, ομβρίων υδάτων κτλ. σε συνδυασμό με τα ηλεκτρολογικά θεωρούνται ηλεκτρομηχανολογικές μελέτες "Η/Μ" ακόμα και σε έργα οδοποιίας.

 

3ον: Σου είπα ότι όλα αυτά έχουν να κάνουν με "ρευστό" οπότε δεν κατάλαβα γιατί να μην μπορούμε να ασχοληθούμε με μεγάλα δίκτυα υδροδότησης; Και ναι θεωρώ πως οι μηχανολόγοι στον τομέα της ρευστομηχανικής έχουν περισσότερες γνώσεις όπως εσείς έχετε περισσότερες γνώσεις στα στατικά.

 

Τέλος, αναφέρθηκα για περιορισμένα δικαιώματα στατικών μιας οικοδομής για τους μηχανολόγους με τον ίδιο τρόπο που ασχολείστε εσείς με τα ρευστά μιας οικοδομής. Αν θεωρείς ότι εμείς σαν μηχανολόγοι δεν έχουμε ιδέα από στατικά τότε το ίδιο πιστεύω και εγώ όσο αφορά τους πολιτικούς μηχανικούς για τα υδραυλικά δηλ. τομέα των μηχανολογικών σε μια οικοδομή. Το καλύτερο θα ήταν να μην μπαίνουμε ούτε εμείς στα χωράφια των "στατικών" ούτε εσείς αντίστοιχα στα χωράφια των " μηχανολογικών ". Αλλά αφού αυτό δεν συμβαίνει από την πλευρά σας όσο αφορά τα δικαιώματα υπογραφής αναρωτιέμαι γιατί να μην μπορούμε να κάνουμε το ίδιο και εμείς...;

[terry]

Δεν βαρεθηκατε να φαγωνεστε???

 

Συναδελφε αλλο να βουλωσει η Φ100 της αποχετευσης και αλλο να σου πεσει το σπιτι στο κεφαλι....

 

Αν θες να κανεις στατικα κανε..

 

Σημερα εμαθα οτι συναδελφος σου Μηχανολογος κανει στατικες μελετε βαρβατες σε πολυ γνωστο γραφειο, σε μεγαλη πολη της Ελλαδας....

Αυτος που μου το ειπε, ειπε συγκεκριμενα "Ελα μωρε εχει διαβασει το παιδι δεν ειναι ασχετος". Και μιλαμε για μελετες γεφυρων, ενισχυσεων και δεν σημαζευεται...

 

Αρα κανε και συ ενα τριωροφο μα δεν τρεχει τιποτα...

[vaggelhs92]

Α ρε Ελλαδάρα...αυτοί οι πολιτικοί μηχανικοί πολύ μεγάλη ιδέα έχουν για τον εαυτό τους και δεν συμμαζεύνται...βρε μπάς και να τους βάλουμε να κάνουν και εγχειρήσεις και να γράφουν και φάρμακα?ε τι στο καλό...στο λύκειο μια χημεία θα τη κάνανε...κρίμα είναι τα παιδιά...τόσα αριστεία έχουνε...

[smanew]

terry το τι θα γίνει σε μια οικοδομή αν βουλώσει μια σωλήνα αποχέτευσης ή αν σπάσει μια σωλήνα ύδρευσης είναι ένα αρκετά σοβαρό θέμα, μόνο να σκεφτείς ότι από εκεί μπορεί να περνάει και μια σχάρα καλωδίων. Με ανθρώπινες ζωές μπορεί να παίζεις και στην περίπτωση λάθους στατικής μελέτης και στην περίπτωση λάθος μελέτης π.χ. ύδρευσης.

 

Επίσης με τον ίδιο υπεροπτικό τρόπο πολλοί πολιτικοί μηχανικοί θεωρούν αμελητέα και την συμπεριφορά του εδάφους και δεν ζητάνε καν τη γνώμη ενός γεωλόγου για μια βαριά κατασκευή πόσο μάλλον την υπογραφή και την συγκατάθεσή του για ένα κτίριο. Και όπως είπε και ο vaggelhs92 μην νομίζεται ότι τα ξέρετε όλα!

Εγώ αυτό που λέω είναι ότι όπως εμείς δεν πρέπει να ασχολούμαστε με τίποτα στατικό και εσείς δεν πρέπει να ασχολείστε με τίποτα μηχανολογικό.

 

Όσο για το φίλο σου που μελετάει βαρβάτες κατασκευές με σοβαρά στατικά θέματα, σκέψου λίγο ότι δεν τα υπογράφει οπότε τα υπογράφει κάποιος πολιτικός μηχανικός, οπότε ποιος από τους δύο είναι ο πιο ανεύθυνος και νομίζει ότι είναι όλα ένα παιχνιδάκι.

[AArtam.]

Α ρε Ελλαδάρα...αυτοί οι πολιτικοί μηχανικοί πολύ μεγάλη ιδέα έχουν για τον εαυτό τους και δεν συμμαζεύνται...βρε μπάς και να τους βάλουμε να κάνουν και εγχειρήσεις και να γράφουν και φάρμακα?ε τι στο καλό...στο λύκειο μια χημεία θα τη κάνανε...κρίμα είναι τα παιδιά...τόσα αριστεία έχουνε...

 

Επειδή είμαι στην κατευθυνση Υδραυλικών ΕΜΠ στους Πολιτικους Μηχανικους έχω κάνει αυτά τα μαθήματα (βλ. παρακάτω) μαζί με του κορμού που τα κάνουμε όλοι ανεξαρτήτως κατεύθυνσης και αφορούν υδραυλικές κατασκευες:

 

Κορμου

 

Μηχανική των Ρευστών

 

Εισαγωγή. Ορισμός ρευστού. Βασικές ιδιότητες ρευστών. Υδροστατική. Πίεση σε σημείο. Υδροστατική πίεση. Δυνάμεις σε επίπεδες και καμπύλες επιφάνειες. Άνωση. Κινηματική. Μέθοδοι Lagrange και Euler . Υλική παράγωγος. Γραμμές ροής - Τροχιές - Ακολουθίες. Παραμορφώσεις ρευστού στοιχείου. Στροβιλότητα. Δυναμική. Είδη δυνάμεων. Αρχές διατήρησης μάζας, ποσότητας κίνησης και ενέργειας. Εξισώσεις συνέχειας, ποσότητας κίνησης και ενέργειας για πεπερασμένο σταθερό όγκο αναφοράς. Μονοδιάστατη ανάλυση. Μονοδιάστατες εξισώσεις συνέχειας, ποσότητας κίνησης και ενέργειας. Πιεζομετρική γραμμή και γραμμή ενέργειας. Γενικές διαφορικές εξισώσεις συνέχειας και κίνησης ( Navier - Stokes ). Δυναμική και Ροϊκή συνάρτηση. Ιδεατά ρευστά. Εξισώσεις Euler . Εξίσωση Bernoulli . Αστρόβιλη ροή. Εξίσωση Laplace . Σπηλαίωση και αποκόλληση. Εκροή από οπές, θυροφράγματα και υπερχειλιστές. Πραγματικά ρευστά. Αριθμός Reynolds . Στρωτή και τυρβώδης ροή. Δυναμική αντίσταση και άνωση. Ροή Couette και Poiseuille. Εξισώσεις Reynolds . Τυρβώδεις τάσεις. Ομοιότητα. Είδη ομοιότητας. Βασικοί αδιάστατοι αριθμοί. Στοιχεία θεωρίας οριακού στρώματος.

 

Εφαρμοσμένη Υδραυλική

 

Α' Μέρος - Ροή σε Κλειστούς Αγωγούς υπό Πίεση

 

Εισαγωγή. Εξισώσεις. Τυρβώδης ροή. Τραχύτητα. Ομοιόμορφη ροή. Οριακό στρώμα. Συντελεστής τριβών. Διάγραμμα Moody . Μη κυκλικοί αγωγοί. Εμπειρικοί τύποι. Ανομοιόμορφη ροή. Τοπικές απώλειες. Σωλήνες σε σειρά και παράλληλοι. Συστήματα σωλήνων. Πρόβλημα πολλών δεξαμενών. Διάφορες εφαρμογές (δικλείδες, σίφωνας, το πρόβλημα του αυχένα, αντλίες, υδροστρόβιλος, πλευρική παροχέτευση κ.λπ.).

 

Β' Μέρος - Ανοικτοί Αγωγοί (Ροή με ελεύθερη επιφάνεια)

 

Ανοικτοί Αγωγοί. Εισαγωγή. Χαρακτηριστικά ανοικτών αγωγών. Κατηγορίες ροών. Μονοδιάστατη ανάλυση. Εξισώσεις συνέχειας, ποσότητας κίνησης, ενέργειας. Θεωρία κρίσιμου βάθους. Ειδική ενέργεια και ειδική δύναμη. Υδραυλικό άλμα. Στενώσεις, ανυψώσεις, μετρητές παροχής. Ελεύθερη πτώση. Ομοιόμορφη Ροή. Ο τύπος Manning . Βαθμιαία μεταβαλλόμενη ροή. Μορφές ελεύθερης επιφάνειας. Αρχές ποιοτικής και ποσοτικής ανάλυσης.

 

Τεχνική Υδρολογία

Περιβαλλοντική Τεχνολογία

Θαλάσσια Υδραυλική και Λιμενικά Έργα (σε αυτα τα τρια μαθήματα δεν παραθέτω πληροφορίες γιατί δεν σε πολυαφορούν)

 

Κατευθυνση

 

Υδραυλική Ανοικτών Αγωγών και Ποταμών

 

Εισαγωγή. Μέθοδοι ανάλυσης. Εξισώσεις συνεχείας, ποσότητας κίνησης, ενέργειας. Επισκόπηση θεωρίας κρίσιμης ροής. Εφαρμογές, παραδείγματα. Ομοιόμορφη ροή. Υδραυλικός σχεδιασμός, επενδεδυμένων και ανεπένδυτων αγωγών για ομοιόμορφη ροή. Υδραυλικά βέλτιστη διατομή. Ανομοιόμορφη βαθμιαία μεταβαλλόμενη ροή. Ταξινόμηση καμπυλών. Ποιοτική ανάλυση, διατομές ελέγχου. Ποσοτική ανάλυση. Υπολογισμός μηκοτομής ελεύθερης επιφάνειας σε τεχνητούς και φυσικούς αγωγούς. Σύνθετα προβλήματα. Υδραυλικό άλμα. Είδη και χαρακτηριστικά άλματος. Τοποθέτηση και έλεγχος άλματος. Καταστροφή ενέργειας. Λεκάνες ηρεμήσεως. Ταχέως μεταβαλλόμενη ροή. Υπερχειλιστές λεπτής και ευρείας στέψης. Πλευρικοί υπερχειλιστές. Εκχειλιστές φραγμάτων. Θυροφράγματα. Αναβαθμοί ελεύθερης πτώσης κλπ. Σχεδιασμός συναρμογών σε υποκρίσιμη ροή. Καμπύλες και συναρμογές σε υπερκρίσιμη ροή, λοξά υδραυλικά άλματα. Βάθρα γεφυρών. Οχετοί. Συμβολές και διακλαδώσεις αγωγών. Χωρικά μεταβαλλόμενη ροή. Μη Μόνιμη Ροή. Βαθμιαία μεταβαλλόμενη ροή. Εξισώσεις St. Venant. Σχέση στάθμης-παροχής στη μη μόνιμη ροή, αιχμή πλημμύρας. Διόδευση πλημμύρας. Υδρολογικές μέθοδοι ( Muskingum , κ.α.). Μέθοδοι χαρακτηριστικών και αναλόγου διαχύσεως.

 

Υπόγεια Νερά,Ακτομηχανική,Υγειονομική Τεχνολογία (επίσης αυτά τα τρία μαθήματα δεν σε πολυνοιάζουν)

 

Υδροηλεκτρικά Έργα

 

Υδροηλεκτρική ενέργεια και Υδροδυναμικό. Σχεδιασμός ταμιευτήρων. Διατάξεις συμβατικών υδροηλεκτρικών έργων, μικρών υδροηλεκτρικών εγκαταστάσεων και έργων άντλησης - ταμίευσης. Στάδια προμελέτης, μελέτης, κατασκευής και εκμετάλλευσης υδροηλεκτρικών. Περιβαλλοντικός σχεδιασμός υδροηλεκτρικών εγκαταστάσεων. Βοηθητικές και ερευνητικές εργασίες (τοπογραφικές, γεωλογικές, γεωτεχνικές, υδρολογικές, κλιματολογικές, ηλεκτρικών φορτίων βάσης και αιχμής). Σχεδιασμός συστήματος παραγωγής ενέργειας με τα επιμέρους τεχνικά έργα υδροληψίας, σηράγγων, δεξαμενών ανάπλασης, αγωγών πτώσης, υδροηλεκτρικού σταθμού, διωρύγων και σηράγγων φυγής. Σχεδιασμός αγωγών προσαγωγής, παραδοχές φορτίσεων, επενδύσεις αγωγών. Σχεδιασμός σταθμών παραγωγής.

 

Στρόβιλοι δράσης (Pelton), αντίδρασης (Francis, Kaplan). Αναστρέψιμοι στρόβιλοι. Αντλίες. Ροή σε δρομέα στροβίλου και στροφείο αντλίας. Φαινόμενα σπηλαίωσης και υδραυλικού πλήγματος. Θυροφράγματα, δικλίδες. Στρόβιλοι μικρών υδροηλεκτρικών έργων (βολβοειδείς, τύπου S). Βασικές αρχές, κριτήρια σχεδιασμού και εκμετάλλευσης μικρών υδροηλεκτρικών έργων, περιβαλλοντικές επιπτώσεις.

 

Οικονομικά θέματα υδροηλεκτρικών έργων. Προμετρήσεις, προϋπολογισμοί, επενδύσεις, αποσβέσεις κεφαλαίων, διοίκηση κατασκευής, παραγωγή ενέργειας και εκμετάλλευση υδροηλεκτρικών σταθμών. Υδροθερμική συνεργασία.

 

Τεχνολογία Συστημάτων Υδατικών Πόρων,Εγκαταστάσεις Επεξεργασίας και Διάθεσης Αστικών Αποβλήτων,Περιβαλλοντική Ρευστομηχανική (όμοια δεν έχει νόημα να σου πω το γνωστικο αντικείμενο)

 

Μη Μόνιμες Ροές

 

Μη μόνιμη ροή σε κλειστούς αγωγούς-Υδραυλικό πλήγμα. Θεωρία ασυμπίεστης υγρής στήλης. Ελαστική θεωρία. Εξισώσεις μονοδιάστατης ανάλυσης. Γενική λύση των εξισώσεων του υδραυλικού πλήγματος. Ταχύτητα μετάδοσης κύματος. Οριακές συνθήκες. Υδραυλικό πλήγμα για απότομο και βραδύ κλείσιμο ρυθμιστικής δικλείδας

κατάντη. Mη μόνιμη ροή σε ανοικτούς αγωγούς. Βαθμιαίως και ταχέως μεταβαλλόμενη ροή. Γενικές εξισώσεις (Saint Venant). Κινηματικό κύμα. Κύματα πλημμύρας. Χαρακτηριστικές. Γένεση και μορφές κυμάτων. Κύματα ανύψωσης (θετικά) και κατάπτωσης (αρνητικά). Μέθοδοι επίλυσης των εξισώσεων σε κλειστούς αγωγούς (πεπερασμένες διαφορές, χαρακτηριστικές, αριθμητική ολοκλήρωση,Allievi) και σε ανοικτούς αγωγούς(πεπερασμένες διαφορές, χαρακτηριστικές, ανάλογο διάχυσης, υδρολογικές μέθοδοι διόδευσης πλημμύρας). Κύματα από θραύση φραγμάτων.

 

Πειραματική Υδραυλική

 

Εισαγωγή. Γενικά περί μετρήσεων. Οργάνωση πειραματικής έρευνας. Διαστατική ανάλυση. Αρχή ομογένειας. Μέθοδος Rayleigh. Θεώρημα Π. Εκτίμηση πειραματικών σφαλμάτων. Επεξεργασία πειραματικών στοιχείων. Υδραυλική ομοιότητα. Βασικοί νόμοι. Πλήρης και μερική ομοιότητα. Κατασκευή ομοιωμάτων. Επιδράσεις κλίμακος.

Εφαρμογές. Επισκόπηση τεχνικών και οργάνων μέτρησης υδραυλικών μεγεθών. Διεξαγωγή πειραμάτων σε προβλήματα ροής σε ανοικτούς και κλειστούς αγωγούς, διάχυσης φλεβών, θαλάσσιας υδραυλικής και ακτομηχανικής.

 

Εχω κάνει αυτά τα μαθήματα κάνε τον κόπο να τα διαβάσεις σε παρακαλώ..και μετα πες μου όταν τελειωσω τη σχολη αν εγώ δικαιουμαι να υπογράφω υδρευση, αποχετευση..

[terry]

Για το εδαφος που ειπες...

Τις γεωτεχνικες μελετες τις κανουν και οι ΠΜ..κανουμε πανω απο 10μαθηματα εδαφομηχανικης, γεολογιας, θεμελιωσεων κτλ....

 

Εγω ΗΜ μελετες δεν εχω κανει ποτε...και δεν προκειται...

 

Φυσικα εχει ευθυνη και ο ΠΜ που υπογραφει τις μελετες που κανει ο ΜΜ....

 

ΥΓ. AArtam. μπραβο πρωτο ποστ...