Mac vs PC

[spy1551]

Aυτό είπα κι εγώ , οι τιμές των νέων imac είναι μια χαρά.Συκρίνετε τα αντίστοιχα μηχανήματα της Ηp ή της Sony (http://www.spectra.gr).

Άσε που το imac 21,5'' ζυγίζει 2 κιλά και το Hp 11 κιλά.Επίσης το 27'' που με ενδιαφέρει έχει και Led οθόνη.Μόνο στις κάρτες γραφικών ''χωλαίνουν'' τα imac.Eπίσης στην Αμερική οι τιμές τους είναι ίδιες αλλά σε δολλάρια (/1,5 με βάση την ισοτιμία).

Και έχεις και καλύτερο design ,υλικά ,magicmouse κτλ.Πλέον δε τα θεωρώ πανάκριβα.

Το μόνο αρνητικό θεωρώ ότι δεν υπάρχουν τα αντίστοιχα λογισμικά για επαγγελματική χρήση , αν και ακούγεται ότι η Autodesk θα βγάλει το Autocad και για mac.

[daedal]

Προσωπικά, για ένα mac pro 17 από Αμερική μου κόστισε περί τα 2300 euros! Στην Ελλάδα το ίδιο μηχάνημα κοστίζει γυρω στα 2500..

 

Ακριβό, πολύ ακριβό. Βέβαια μπρος στα κάλη τι είναι ο πόνος;;;;;;;;

[jimevi13]

και εγώ με macbook pro στα 1800 ευρώ και είμαι full ικανοποιημένος!

μια LED την λιγουρεύομαι και εγώ!!!!α ρε apple.....

[murex]

Πάντα βγαίνει κάτι καινούριο που έχει κάτι καινούριο !!! To ζήτημα είναι αν το θες πραγματικά και αν μπορείς να δουλέψει με αυτό που έχεις. Προσωπικά, αρχικά είχα αγοράσει το QCad (http://www.qcad.org/) κόστος 39€ (μαζί και το manual). Διαβάζει dxf, τρέχει σε win, linux, mac και κάνει το 95% των πραγμάτων που κάνει το autocad τσάμπα.

Αν βγει το autocad σε μακ, το pc θα πάρει δρόμο για το υπόγειο και θα του ανατεθεί ο σημαντικός ρόλος του file server (με linux).

Για στατικά και άλλου είδους προγράμματα, ναι γενικά υπάρχει έλλειψη των γνωστών πακέτων, αλλά πάντα υπάρχει το dual boot και το vm option...

[ZaXoYs]

Παιδιά με το vm πόσο % πιο "Αργό " είναι από το να έτρεχε απευθείας windows

(χοντρικά τάξη μεγέθους ζητώ)

 

Πάντως οτι η apple έκανε στροφή στη Χ86 πλστφόρμα λέει κάτι ...

[daedal]

Παιδιά με το vm πόσο % πιο "Αργό " είναι από το να έτρεχε απευθείας windows

(χοντρικά τάξη μεγέθους ζητώ)

 

Πάντως οτι η apple έκανε στροφή στη Χ86 πλστφόρμα λέει κάτι ...

 

Εγώ τολμώ να πω ότι πλησιάζει το 100%!!

[ZaXoYs]

Σοβαρά μιλας???

Για πείτε και κανένας άλλος !

 

Άλλη ερώτηση , MACOS σε PC έχετε βάλει κανείς ? (έχει αναυτικότατες οδηγίες στο www.insomnia.gr ) απ'οτι φαίνεται δουλεύει jet ,υπάρχει άλλος λόγος πέρα από το OS (που μπορούμε να βάλουμε πλέον ) και το design (που και στα pc-ia μπορείς να πάρεις ωραία μηχανήματα πλέον ) να πάρουμε Apple και όχι φθηνότερο κλασικό Pc ?

 

Απαντήστε παρακαλώ μπας και ο Αι Βασίλης μου φέρει κανα μήλο φέτος

[murex]

Εγώ τολμώ να πω ότι πλησιάζει το 100%!!

 

Και εγώ, τα σημερινά μηχανήματα δεν κολλάνε από άποψη επεξεργαστικής ισχύς. Η διαφορά φαίνεται μόνο σε προγράμματα που θέλουν μέρες ή μήνες για να βγάλουν αποτέλεσμα. Τώρα αν αντί για 1 ώρα και 10 λεπτά κάνει 1,5 ώρα, δεν χάλασε και ο κόσμος!

 

Σοβαρά μιλας???

Για πείτε και κανένας άλλος !

Άλλη ερώτηση , MACOS σε PC έχετε βάλει κανείς ? (έχει αναυτικότατες οδηγίες στο www.insomnia.gr ) απ'οτι φαίνεται δουλεύει jet ,υπάρχει άλλος λόγος πέρα από το OS (που μπορούμε να βάλουμε πλέον ) και το design (που και στα pc-ia μπορείς να πάρεις ωραία μηχανήματα πλέον ) να πάρουμε Apple και όχι φθηνότερο κλασικό Pc ?

Απαντήστε παρακαλώ μπας και ο Αι Βασίλης μου φέρει κανα μήλο φέτος

 

Αν έχει χρόνο να πειραματιστείς, να βρεις συμβατά μέρη που τρέχουν σε OS X, κάντο. Θέλει αρκετό χρόνο. Δεν θα μπορείς να κάνεις update, σίγουρα χωρίς να βγει νέο patch.

Πάρε ένα mac mini, ειδικά μεταχειρισμένο από ebay ή άλλα sites είναι τσάμπα.

 

Edit: η apple έκανε στροφή, γιατί η ΙΒΜ αργούσε πολύ να βγάλει G5 - G6 για laptop. Η στροφή στα x86, σύμφωνα πάντα με την apple έγινε γιατί η Intel της εξασφάλιζε μικρότερη κατανάλωση, ειδικά σε φορητές συσκευές.

[anastasios4350]

Αγαπητοί συνάδελφοι,

εδώ και λίγες ημέρες διαβάζω με μεγάλο ενδιαφέρον threads από το michanikos.gr... συμπεριλαμβανομένου και του παρόντος...

Βλέπω, ότι είναι κλασσικό και της μόδας το θέμα PC vs MAC...

Προσπαθώντας να θέσω το θέμα πέρα από ενθουσιασμούς, με αντικειμενικότητα και από την θέση του Έλληνα χρήστη, που έχει και ανάγκες πολιτικού μηχανικού και home user (π.χ. διαχείριση φωτό, μουσικής, video) και office user (προγράμματα νομικών βάσεων, word, excel, κλπ) θα ήθελα να πω τα ακόλουθα:

 

ΠΛΕΟΝΕΚΤΗΜΑΤΑ των MAC σε σχέση με Windows:

-------------------------------------------------------

- Εξαιρετικό λειτουργικό σύστημα βασισμένο στο Unix. Όχι ότι δεν έχει τα προβλήματά του, αλλά είναι πιο πρωτοποριακό με καλύτερη σταθερότητα από τα Windows (αν και με τα 7, η "ψαλίδα" κλείνει)

- Πολύ όμορφο design αλλά και καλή ποιότητα κατασκευής (όπως και να το κάνουμε σε προδιαθέτουν ευχάριστα)

- Ανταγωνιστική τιμή σε σχέση με επώνυμα ισοδύναμα PCs σε ποιότητα κατασκευής από μεγάλες εταιρείες (π.χ. επαγγελματικές σειρές SONY, TOSHIBA, DELL, κλπ)

- Ιδιαίτερα καλή λειτουργικότητα των προγραμμάτων (που έχουν και ομοιογένεια στον τρόπο λειτουργίας τους) που εστιάζεται στην ευχρηστία.

- Αυξανόμενο μερίδιο αγοράς, που σημαίνει ότι στο μέλλον θα υπάρχουν περισσότεροι εκπαιδευμένοι σε εφαρμογές των mac και συνεπώς θα υπάρχει η σχετική ζήτηση (σαν αγορά εργασίας).

- Αρκετά καλή συμβατότητα (βλέπε υιοθέτηση αποδεκτών προτύπων της αγοράς, όπως είναι η πλατφόρμα x86, SATA, USB κλπ) στα περιφερειακά (αν και όχι απόλυτη, αλλά δεν είναι πάντα και τόσο σοβαρό θέμα αυτό - απλά αν κάποιος έχει αγοράσει ακριβά περιφερειακά στο παρελθόν όπως π.χ. plotter, πρέπει να εξασφαλίσει τη συνεργασία με το MacOS).

 

 

ΜΕΙΟΝΕΚΤΗΜΑΤΑ των MAC σε σχέση με Windows:

-------------------------------------------------------

- Δεν υπάρχει market segment για entry level χρήστες, με άλλα λόγια, δεν διατίθενται "φθηνά μηχανήματα", όπως γίνεται με τα Windows που μπορούμε να βρούμε και με τα μισά λεφτά ένα μηχάνημα και "να κάνουμε τη δουλειά μας"

- Ελλιπής υποστήριξη μέχρι σήμερα (ίσως με τη νέα αντιπροσώπευση να βελτιωθεί το θέμα)

- Μικρή εγκατεστημένη βάση χρηστών, με αποτέλεσμα να πρέπει να απευθυνθούμε σε κάποιον "ειδικό" (με την αντίστοιχη χρέωση βέβαια), σε αντίθεση με τα Windows, που όλο και κάποιος γνωστός θα μπορεί να μας βοηθήσει. Βέβαια, αν κάποιος αντιμετωπίσει το θέμα support, αποκλειστικά σε υψηλό επαγγελματικό επίπεδο απευθυνόμενος αποκλειστικά σε "ειδικούς" (με τα αντίστοιχα συμβόλαια υποστήριξης), χωρίς να θέλει να μειώσει το κόστος με την προσωπική του "εργασία", δε νομίζω να του κάνει διαφορά με τα Windows.

- Λίγα προγράμματα πολιτικού μηχανικού (π.χ. Στατικά, αμοιβές), με αποτέλεσμα οι αντίστοιχες εταιρείες σαν "μονοπώλιο" σε μια πλατφόρμα που απευθύνεται σε ανθρώπους που "τους περισσεύουν" τα χρήματα, να εμφανίζουν ενίοτε σημάδια αλαζονείας, μιας και θεωρούν ότι "μας έχουν δεμένους" στο άρμα τους.

- Έχουν να αντιμετωπίσουν ένα "κατεστημένο" που έχει δημιουργηθεί εξ' αιτίας της ευρείας εξάπλωσης των Windows που συνεπάγεται πιθανές δυσκολίες στην ανταλλαγή αρχείων και στην αγαστή συνεργασία μεταξύ διαφόρων ειδικοτήτων (π.χ. στατικών-αρχιτεκτόνων-μηχανολόγων μέσω π.χ. αρχείων AutoCAD).

- Επειδή το κατεστημένο είναι τα Windows, είναι πιο εύκολο για κάποιον (και πιο φθηνό συγχρόνως) να βρει έναν σχεδιαστή για AutoCAD αντί για Archicad ή Vectorworks.

 

**** Τι θα πρότεινα λοιπόν σε έναν συνάδελφο που βρίσκεται στο δίλημμα πλατφόρμα Windows ή MAC???

(Για linux ούτε λόγος, μιας αφ' ενός δεν υπάρχουν πολλές εφαρμογές για αυτό, αλλά και όσες υπάρχουν δεν είναι διαδεδομένες και αφ' ετέρου απαιτούνται "αλμυρά" συμβόλαια υποστήριξης για επαγγελματική χρήση - φανταστείτε να θελήσετε αύριο να αγοράσετε ένα plotter και να μην βρίσκετε drivers...)

 

Θα πρότεινα λοιπόν, να σκεφτεί:

1. Τι εργαλεία χρειάζεται για την δουλειά του (π.χ. ανάγκες σε λογισμικό, αλλά και ανάγκες σε hardware... σκεφτήκατε την πιθανότητα να μην μπορείτε να συνδέσετε το Total Station με τον Η/Υ σας

 

2. Να πληροφορηθεί για το ποιά από τα εργαλεία που χρειάζεται υπάρχει στην κάθε πλατφόρμα και το πόσο καλή υποστήριξη προσφέρει ο εδώ αντιπρόσωπός τους (π.χ. για plotter, τοπογραφικά μηχανήματα, αλλά και λογισμικό). Για τον επαγγελματία, το after sale support είναι το πιο σημαντικό πράγμα, πρέπει να πληρώνεται καλά για να είναι επαγγελματικού επιπέδου... και να είναι τελικά επαγγελματικού επιπέδου! Το λέω αυτό, έχοντας γνωρίσει after save support επαγγελματικού επιπέδου (δεν θα αναφερθώ για λόγους δεοντολογίας του site) και σας λέω ότι αν και είμαι power user στα Windows, δεν έμπαινα καθόλου στην λογική του "να το φτιάξω μόνος μου" αλλά απολάμβανα support ακόμη και για θέματα σωστού "στησίματος" του προγράμματος αλλά και "ρυθμίσεων" του λειτουργικού... Έτσι, δεν καταλάβαινα καν τις "αδυναμίες" του λειτουργικού που προκαλούσαν δυσκολία στην συνεργασία του προγράμματος ΣΤΑΤΙΚΩΝ με AutoCAD κλπ... Το έλυναν οι τεχνικοί, άμεσα και αποτελεσματικά. (Βέβαια, αυτό δεν απευθύνεται στον φοιτητή... λόγω κόστους, μιας και η λογική είναι να εστιάζουμε στην δουλειά μας γιατί ζούμε από αυτήν κι έτσι παράγουμε χρήματα για να πληρώνουμε το support που με τη σειρά του θα μας βοηθάει να εστιάζουμε στη δουλειά μας). ΜΑΛΙΣΤΑ, κινδυνεύοντας να χαρακτηριστώ "αιρετικός" θα τολμήσω να πω ότι ένα -άρτιο επιστημονικά- "μέτριο εργαλείο" με σωστή και ολοκληρωμένη υποστήριξη (και εκπαίδευση) είναι καλύτερο από το "τέλειο εργαλείο"!!!

 

3. Να επιλέξει με πρώτα με βάση τις προαναφερθείσες παραμέτρους και κατόπιν με βάση παραμέτρους αισθητικής... που είναι και αυτή σημαντική, μιας και περνάμε κάθε μέρα πολλές ώρες παρέα με τα "εργαλεία" μας

 

 

Ελπίζω να βοηθάει στις εν θέματι επιλογές το σκεπτικό μου περισσότερο απ' όσο κουράζει η ανάγνωσή του!

 

Με συναδελφική εκτίμηση,

Αναστάσης

[murex]

Λίγες διευκρινήσεις

 

- Εξαιρετικό λειτουργικό σύστημα βασισμένο στο Unix

Δεν είναι Unix είναι BSD, unixοειδές αλλά καμία σχέση

- Δεν υπάρχει market segment για entry level χρήστες, με άλλα λόγια, δεν διατίθενται "φθηνά μηχανήματα", όπως γίνεται με τα Windows που μπορούμε να βρούμε και με τα μισά λεφτά ένα μηχάνημα και "να κάνουμε τη δουλειά μας"

 

Δεν είναι μειονέκτημα, η Liebherr, Nikon, Leica έχει φτηνά μηχανήματα;;;; Τελικά κάνεις τη δουλειά σου με τα φτηνά;

- Ελλιπής υποστήριξη μέχρι σήμερα (ίσως με τη νέα αντιπροσώπευση να βελτιωθεί το θέμα)

Η υποστήριξη είναι πάρα πολύ καλή, μόνο φοβερά αργή.

 

Μικρή εγκατεστημένη βάση χρηστών, με αποτέλεσμα να πρέπει να απευθυνθούμε σε κάποιον "ειδικό" (με την αντίστοιχη χρέωση βέβαια), σε αντίθεση με τα Windows, που όλο και κάποιος γνωστός θα μπορεί να μας βοηθήσει. Βέβαια, αν κάποιος αντιμετωπίσει το θέμα support, αποκλειστικά σε υψηλό επαγγελματικό επίπεδο απευθυνόμενος αποκλειστικά σε "ειδικούς" (με τα αντίστοιχα συμβόλαια υποστήριξης), χωρίς να θέλει να μειώσει το κόστος με την προσωπική του "εργασία", δε νομίζω να του κάνει διαφορά με τα Windows.

 

Και μετά λέμε να μην μιλάνε οι μη μηχανικοί σε θέματα μηχανικού, αλλά για υποστήριξη θα πάρεις το κουμπαρο που τα "ξέρει καλά" !!!! Το support το πληρώνεις παντού είτε windows είτε mac

 

- Λίγα προγράμματα πολιτικού μηχανικού (π.χ. Στατικά, αμοιβές), με αποτέλεσμα οι αντίστοιχες εταιρείες σαν "μονοπώλιο" σε μια πλατφόρμα που απευθύνεται σε ανθρώπους που "τους περισσεύουν" τα χρήματα, να εμφανίζουν ενίοτε σημάδια αλαζονείας, μιας και θεωρούν ότι "μας έχουν δεμένους" στο άρμα τους.

 

Συμφωνώ αλλά υπάρχει το vm

 

- Έχουν να αντιμετωπίσουν ένα "κατεστημένο" που έχει δημιουργηθεί εξ' αιτίας της ευρείας εξάπλωσης των Windows που συνεπάγεται πιθανές δυσκολίες στην ανταλλαγή αρχείων και στην αγαστή συνεργασία μεταξύ διαφόρων ειδικοτήτων (π.χ. στατικών-αρχιτεκτόνων-μηχανολόγων μέσω π.χ. αρχείων AutoCAD).

- Επειδή το κατεστημένο είναι τα Windows, είναι πιο εύκολο για κάποιον (και πιο φθηνό συγχρόνως) να βρει έναν σχεδιαστή για AutoCAD αντί για Archicad ή Vectorworks.

 

Το κατεστημένο σε οδηγεί σε όλες σου τις επιλογές ή τι είναι καλύτερο κάθε φορά;

 

 

Φιλικά πάντα