Youcontrol Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 28 , 2009 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 28 , 2009 Ύστερα από ενδιαφερόν μηχανικών σε θέματα αυτοματισμού και πρωτοκόλλων επικοινωνίας ανοίγω αυτό το Thread και έχω την καλή διάθεση να συζητήσουμε για αυτά τα θέματα. Όλοι οι καλοί προσέλθετε... Link to comment Share on other sites More sharing options...
CostasV Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 28 , 2009 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 28 , 2009 Μήπως θα ήταν καλύτερα να περιορίσουμε την συζήτηση μόνο στα πρωτόκολλα επικοινωνίας; Διότι αν πιάσουμε γενικά θέματα αυτοματισμού θα ανοίξει πολύ η συζήτηση και δεν θα βοηθά τον αναγνώστη. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Youcontrol Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 28 , 2009 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 28 , 2009 CoastasV άλλαξε τίτλο αν θες και όρισε κάποιον που πιστεύεις οτι θα καλύψει και θα ελξει το ενδιαφέρον ανθρώπων που έχουν απορίες αλλά και γνώσεις στα θέματα αυτοματισμού, Integration, πρωτόκολλα επικοινωνίας κτλ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
CostasV Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 28 , 2009 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 28 , 2009 Youcontrol, αν θέλεις κάνε μία σύντομη εξιστόρηση των κύριων πρωτοκόλλων επικοινωνίας, αναφέροντας τα ονόματα, το βασικό χαρακτηριστικό του καθενός, και το πού μπορεί να εφαρμοστεί κέθε ένα από τα σύγχρονα πρωτόκολλα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Youcontrol Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 28 , 2009 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 28 , 2009 Γενική περιγραφή και εφαρμογές: 1. EIB / KNX : είναι Bus Σύστημα - European Installation Bus. Έτος δημιουργίας: 1990 υποστηρίζεται από: ΕΙΒΑ Εφαρμογές : Έλεγχος και ρύθμιση έντασης φωτισμού και συστημάτων σκίασης, ρύθμιση θερμοκρασίας, συμβατότητα με συστήματα συναγερμού, συμβατότητα με συστήματα Θέρμανσης, Ψύξης, Αερισμού. Γενικά καλύπτει όλες τις λειτουργίες, ανήκει στο Raumautomation 2. LCN : Local Control Network Έτος δημιουργίας: 1994 υποστηρίζεται από: Fa. Issendorf Εφαρμογές : Έλεγχος και ρύθμιση έντασης φωτισμού και συστημάτων σκίασης, ρύθμιση θερμοκρασίας, συμβατότητα με συστήματα συναγερμού, συμβατότητα με συστήματα Θέρμανσης, Ψύξης, Αερισμού. Γενικά καλύπτει όλες τις λειτουργίες, ανήκει στο Raumautomation 3.LON : Local Operation Network Έτος δημιουργίας: 1990 υποστηρίζεται από: Εchelon Εφαρμογές : Έλεγχος και ρύθμιση έντασης φωτισμού και συστημάτων σκίασης, ρύθμιση θερμοκρασίας, συμβατότητα με συστήματα συναγερμού, απευθείας σύνδεση με τα συστήματα και υποσυστήματα Θέρμανσης, Ψύξης, Αερισμού 4. Bacnet: Server - Client Τεχνολογία. Eξασφαλίζει την συμβατή επικοινωνία μεταξύ συστημάτων αυτοματισμού διαφορών τεχνολογιών. Μας δίνει στην διάθεση μας 28 διαφορετικούς τύπους δεδομένων και η συμβατότητα κρύβεται σε αυτά τα στοιχεία δεδομένων. Βασικές κατηγορίες εφαρμογών είναι: Alarm, πρόσβαση σε αρχεία, πρόσβαση απευθείας σε πληροφορία των τύπων δεδομένων Object, Διαχείριση κάθε συσκευής - Terminal Για κάθε από αυτά υπάρχει και το Integration με την χρήση Gateways. Όπως Dali Gateway, ενσωμάτωση του πρωτοκόλλου DALI ( Digital Address Lighting Interface ) που είναι για εφαρμογές φωτισμού. Αν συνεχίσω θα γράφω μια μέρα οπότε πιστεύω οτι έκανα μια καλή αρχή. Link to comment Share on other sites More sharing options...
nsdrolias Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 28 , 2009 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 28 , 2009 Νομίζω ότι το θέμα θα πρέπει να το ονομασουμε 'Κτιριακός Αυτοματισμός', διότι αν ξεφύγουμε γενικα με πρωτοκολλα και παμε στα βιομηχανικά, τοτε ειναι που θα χαθουμε. Επίσης, θα μπορούσαμε το καθένα να το κατηγοριοποιούσαμε με βάση την καλωδιακή ή όχι φύση του bus που χρησιμοποιεί, καθώς υπάρχουν αρκετά πρότυπα που είναι wireless ή radio based. Μια άλλη κατηγορία είναι αν το κάθε πρότυπο λειτουργεί 'αποκεντρωμένα' ή όχι. Για παράδειγμα το EIB/KNX (απο τα λίγα που ξέρω για το σύστημα αυτό) δεν έχει κάποιο PC ή μονάδα που να είναι απαραίτητη για την λογική του αυτοματισμού. Οι περιφερειακές μονάδες έχουν την εξυπνάδα για την λειτουργικότητα (υπάρχουν βέβαια και μοναδες λογικής που επεκτείνουν την χρηστικότητα). Αντιθέτως, ένα άλλο σύστημα το Dupline στηρίζεται σε μια κεντρική μονάδα η οποία συγκεντρώνει όλα τα δεδομένα απο τα περιφεριακά και καθορίζει το τι θα γίνει. Επίσης, αν υπάρχει pdf ή link που να αποσαφηνίζει τι ειναι το καθε πρότυπο καλό θα είναι να το συμπεριλάβουμε (για παράδειγμα για το Lon & BACnet αν εχεις κατι YouControl θα μπορουσες να το ανεβασεις). Τέλος, το πιο χρήσιμο απο όλα θα ήταν ο καθένα που έχει κάποια εμπειρία με τα πρότυπα, να παράθετε τα Υπέρ & Κατά του κάθε συστήματος, ώστε να βγει μια άκρη για το που χρησιμοποιείται το καθένα και γιατί. Αρα, με βάση την αρίθμηση του ΥouControl, θα προσέθετα τα εξής: 1. EIB / KNX : είναι Bus Σύστημα - European Installation Bus. Bus: Καλωδιακό 2-wire, Αποκεντρωμένο Υπέρ : Υποστηρίζεται απο πολλές εταιρίες, υπάρχουν άφθονα και από απλά μέχρι designατα υλικά, εχει 'φτιάξει' όνομα ως αξιόπιστο πρότυπο. Κατά : (δεν το ξέρω τόσο καλά οπότε δεν μιλάω...) Links : H Berker είναι μια από τις εταιριες που το ειχαν αρχικα αναπτύξει και στο Link υπάρχουν πολύ καλά pdf που εξηγούν απο την αρχή το πρότυπο αυτο. http://www.electroeisagogiki.gr/products/berker_instabus.html ..... ..... 5. DUPLINE Έτος δημιουργίας: 1986 Yποστηρίζεται από: CARLO GAVAZZI (DENMARK) Εφαρμογές : Έλεγχος και ρύθμιση έντασης φωτισμού και συστημάτων σκίασης, ρύθμιση θερμοκρασίας, συμβατότητα με συστήματα συναγερμού, συμβατότητα με συστήματα Θέρμανσης, Ψύξης, Αερισμού. Bus: Καλωδιακό 2-wire, Συγκεντρωτικό Υπέρ : Αξιόπιστο, με φερουσα 1ΚΗz και υψηλή ανοσία σε θόρυβο πάει (έτσι λέει η προδιαγραφή του) μεχρι 10Κm χωρίς repeater, κατάλληλο για να 'μαζεύει' διάσπαρτα σήματα σε μεγάλες αποστάσεις, μπορεί να επικοινωνήσει μεσω πρωτοκόλλων ModBus, Profibus, DeviceNet, ... με μονάδες PLC επεκτείνοντας έτσι την λειτουργικότητά του, αρκετά οικονομικό σε σχέση με άλλα συστήματα. Κατά : Η μαμα εταιρία δεν εχει designατα υλικά και για κάτι πιό designατο η υλοποίηση στηρίζεται στην χρησιμοποίηση υλικών άλλων εταιριών με ειδικές μονάδες που έχει. Δεν εχει υλικά για ειδικες εφαρμογές όπως audio distribution ή 'μαμίσια' εξειδικευμένα touch panels, αλλα στηρίζεσαι στα πολλά πρωτοκολλα για να τα υλοποιήσεις. Links : http://www.dupline.gr/ed-info/d-how/fullscreen.htm Link to comment Share on other sites More sharing options...
Youcontrol Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 28 , 2009 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 28 , 2009 Νομίζω ότι το θέμα θα πρέπει να το ονομασουμε 'Κτιριακός Αυτοματισμός', διότι αν ξεφύγουμε γενικα με πρωτοκολλα και παμε στα βιομηχανικά, τοτε ειναι που θα χαθουμε. To dupline έχει μια κτιριακή μορφή αλλά γεννήθηκε καθαρά για βιομηχανικές εφαρμογές οπότε ας το αφήσουμε στην άκρη. Το ΚΝΧ , το LCN, LON, Bacnet είναι καθαρά πιστοποιημένα με νόρμες κτιρίων. Η νόρμα για αυτοματισμούς κτιριακών εγκαταστάσεων είναι η ΕΝ 16484. Αυτή είναι εξάλου και η νόρμα που κερδίζει την εμπιστοσύνη των κατασκευαστών και επενδυτών. Σε αυτή ανήκει βέβαια το Bacnet, ξανατονίζω αυτός είναι ο ρόλος ύπαρξης του και επίσης και το ΚΝΧ ανήκει στην νόρμα ΕΝ 16484 ύστερα από την υλοποίηση του πρωτοκόλλου EIBnet/IP και τους ΚΝΧ Routers. Οπότε ένα θετικό ακόμα για το ΚΝΧ είναι αυτό . Είναι και αποκεντρωμένο αλλά μπορεί να χρησιμοποιηθεί και σαν κύριο πρωτόκολλο στα κτίρια σήμερα. Μετά από την κατασκευή του EIBnet/IP απότομα αυξήθηκαν και οι εταιρείες κατασκευής υλικού για το ΚΝΧ καθώς και ΚΝΧ Partners. Βέβαια ένα ακόμα θετικό είναι ότι το πρωτόκολλο MBus που είναι ικανό για μετρήσεις διάφορων φυσικών μεγεθών έχει ενσωματωθεί μέσα στο ΚΝΧ και σήμερα υπάρχουν συσκευές που παράλληλα ακούν σε μηνύματα ΚΝΧ άνοιξε / κλείσε αλλά και μετρούν το χρόνο λειτουργίας φορτίου λόγω MBUS. Ένα ακόμα σημαντικό στοιχείο που κάνει το ΚΝΧ ακόμα ποιό ξεχωριστό. Επίσης οι ψηφιακοί μετρητές στο μέλλον , θα έχουν μια έξοδο για την σύνδεση ενός MUC Multi Utility Communication - ηλεκτρονικό chip για απευθείας ενημέρωση στο σύστημα ΚΝΧ όλων των μορφών ενέργειας που καταναλώνονται από ένα κτίριο. Όσον αφορά τα PDF είναι όλα σε γερμανική γλώσσα. Να κάνω το κόπο ? Θα κάνω το κόπο για αγγλικά αν θέλετε... Link to comment Share on other sites More sharing options...
CostasV Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 28 , 2009 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 28 , 2009 Νομίζω ότι το θέμα θα πρέπει να το ονομασουμε 'Κτιριακός Αυτοματισμός', διότι αν ξεφύγουμε γενικα με πρωτοκολλα και παμε στα βιομηχανικά, τοτε ειναι που θα χαθουμε.... Πώς ορίζεται ο κτιριακός και πώς ο βιομηχανικός αυτοματισμός; ...Links : http://www.dupline.gr/ed-info/d-how/fullscreen.htm Δεν εμφανίζεται τίποτα αξιόλογο στην οθόνη μου. Τι θα έπρεπε να εμφανίζεται; Link to comment Share on other sites More sharing options...
nsdrolias Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 29 , 2009 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 29 , 2009 (Παράλειψη δική μου) Το link που λες CostasV ότι δεν σου εμφανίζει τίποτα πρέπει να το ανοιξεις σε Internet Explorer για να παιξει. Σε Mozilla δεν παίζει, σε Chrome και αλλους δεν ξερω. Όσο για τον ορισμό Κτιριακού και Βιομηχανικού αυτοματισμού, δεν μου έρχεται κάποια σαφή πρόταση που να τους καθορίζει. Μάλλον διαχωρίζονται βάση των εφαρμογών και των υλικών/πρωτοκόλλων που χρησιμοποιούνται. (Σε βιομηχανια δεν θα εχεις ποτε dimmer, διακόπτες σεναρίων, ...) Παντως, YouControl, κάτι γερμανικούλια τα ψιλοδουλεύουμε, οπότε αν εχεις link εστω και Γερμανικά θα σε παρακαλούσα να τα ανεβάσεις. Και κάτι άλλο: Μήπως έχεις και την νόρμα ΕΝ 16484; Τι παραπάνω ορίζει ως προς τους κτιριακούς αυτοματισμούς, διότι νομίζω ότι αν ένα υλικό είναι κατά CE πιστοποιημένο (δηλαδή έχει πιστοποιηθεί κατά EMC Directive & LV Directive), τότε μπορεί να εγκατασταθεί και να κυκλοφορήσει στα κτίρια της EU. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Youcontrol Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 29 , 2009 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 29 , 2009 Δεν ξέρω αν συμφωνείτε αλλά θα σας παρακαλούσα να μην διαφημίσουμε εταιρείες κατασκευής υλικών που υποστηρίζουν κάθε πρωτόκολλο. Βλέπε ( Dupline.gr ) . Αν διαφημιστώ για τα έργα μου τότε σίγουρα θα προκαλέσω άλλη γνώμη στο κοινό.... Γιαυτό διαφημίσεις στοπ.... Μόνο έτσι θα μπορέσω να προχωρήσω την συζήτηση μας... CostaV H μόνη ομοιότητα ανάμεσα σε κτιριακό και βιομηχανικό αυτοματισμό είναι οτι ανήκουν στην ιδέα digital protocol for process automation. Από εκεί και πέρα σε όλα τα άλλα διαφέρουν. Την νορμα απαγορεύεται να την δώσω... Αν θέλετε κάτι ρωτάτε... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα