Σύνδεση ηλιακού με boiler (διατομή σωληνώσεων;)

[CostasV]

Φίλε traxana, σωστή η πρότασή σου. Αλλά χρειάζεται πρώτα να τεθεί σωστά το ερώτημα.

 

Λοιπόν, θα πρέπει ο ΑχιλλέαςΜ, αφού διαβάσει όλες τις παραπάνω απάντήσεις, να θέσει σωστότερα το ερώτημα, και κατόπιν να έρθουν οι απαντήσεις που καλό θα ήταν να είναι και αιτιολογημένες.

[traxanas]

Κώστα,πέρα που όλοι κάναν λάθος (ασχέτως με την περίπτωση αποστάσεων μίας και φαντάζομαι μιλάει για συνηθισμένη εγκατάσταση με λεβητοστάσιο και το πολύ 6-9 μέτρα υψομετρική διαφορά το πολύ λεβητοστάσιο - συλλέκτες ,μιας και εξ ορισμού θα έβαζε περισσότερη συλλεκτική επιφάνεια αν είχε μεγαλυτερες αποστάσεις) και ο υδραυλικός του και οι 3 μηχανολόγοι είχαν δίκιο,θέλω να δώ αιτιολόγηση υπεύθυνη.

 

και θα αιτιολογήσω και εγώ μετά γιατί λέω Φ15 ή Φ18..

[nrvk]

Τραχανά αν νομίζεις ότι έχεις τις γνώσεις να απαντήσεις απάντησε τώρα και όχι γενικόλογα και εκ τω υστέρων συμφωνόντας με κάποια από τις απόψεις των άλλων.

[traxanas]

nrvk,

ας ξεκινήσουμε λοιπόν...

 

Ποιό είναι το ιδανικό σε ένα σύστημα ηλιοθερμίας?

Η ενέργεια των ηλιακών συλλεκτών να παραδίνεται άμεσα στον εναλλάκτη του boiler..και τι εννοώ άμεσα? το ζεστό νεράκι να δίνεται στο συντομότερο χρονικό διάστημα στην επιφάνεια του εναλλάκτη...

θα μου πεις..."και τι γίνεται όταν δεν συμβαίνει αυτό?"..θα σου πω..

 

Πρόβλημα 1:

 

Δύο συλλέκτες καλής ποιότητας 4 τετραγωνικών σύνολο, χωράνε μέσα τους σε μείγμα νερού-προπυλενογλυκόλης περίπου 3,6 λίτρα νερό(εξαρτάται απο τον αριθμό και την διατομή των risers και την διατομή των κύριων headers)...10 μέτρα σωλήνας Φ22 χωράνε μέσα τους 3,8 λίτρα ενώ για αυτόν που είπε Φ28 4,9 λίτρα...Συμπέρασμα?Χωράνε περισσότερο νερό απο την χωρητικότητα των ίδιων των συλλεκτών?"Υπάρχει πρόβλημα?"...Ναι, υπάρχει! Σε μέσες καταστάσεις ηλιοφάνειας το ζεστό νερό απο τους συλλέκτες θα παγιδευεται μέσα στις σωλήνες...Κατανοητό?

 

Πρόβλημα 2:

 

Εσωτερική διαστρωμάτωση και ροή μέσα στην σωλήνα καθόδου προς boiler..."Πρόβλημα?"..Αισθητήρας θα <βλέπει> ζεστό νερό και θα δίνει εντολή στον κυκλοφορητή και θα διακόπτει ακαριαία επειδή η θερμοκρασία θα πέφτει μόλις το ζεστό νερό ξαναπαρασυρθεί κάτω στον σωλήνα...

 

Αν θέλεις κάνε μία προσομοίωση για τις ταχύτητες του εν λόγω συστήματος με την αναλογία του μείγματος αντιψυκτικού που θέλεις ώστε να εξασφαλίσεις την μεταφορά θερμότητας με δεδομένη την θερμοχωρητικότητα του μείγματος, την απόδοση του συλλέκτη και την ακτινοβολία μια μέση ανοιξιάτικη-φθινοπωρινή ημέρα...

 

Πρόβλημα 3:

 

Αδράνεια...Το νερό ενώ κάθεται στην σωλήνα χάνει θερμότητα απο τις ψιλολιωμένες απο stagnation καταστάσεις μονώσεις μέσα στα ντουβάρια....

 

Νομίζω αυτά φτάνουν...

 

Α και για την τους υπέρμαχους της αποφυγής της πτώσης πίεσης...Ιξώδες σε θερμοκρασίες λειτουργίας του μείγματος και μερικές εξισώσεις τα δείχνουν όλα...

 

Ελπίζω να κάλυψα αοριστολογίες με απάντηση εκ των προτέρων...

[nrvk]

Καλή η θεωρία αλλά τεκμηρίωσε γιατί Φ15 ή Φ18?

[CostasV]

Καλή η προσπάθεια του traxanas, αλλά χωρίς τα : (όπως γράφω στο #6)

 

χ και τάδε,

ψ, ψ2, ψ3 , και ζ,

Τ1 και Τ2 και

κυρίως το τάδε2

 

τι συζητάμε;

 

Το σύστημα του ηλιακού συλλέκτη είναι στοχαστικής φύσης, και αν δεν βάλουμε και τα στοιχειώδη νούμερα στην κουβέντα, ό,τι και να λέμε θα είναι αοριστολογίες.

 

Δεν πιστεύω ότι υπάρχει μονοσήμαντη απάντηση Φ10 ή Φ15 ή Φ18, αλλά πιστεύω ότι πρέπει να έχουμε τουλάχιστον τα στοιχειώδη δεδομένα που ζητώ πιο πάνω,

για να καταλήξουμε σε ποιό κριτήριο θα πρέπει να έχουμε για τον καθορισμό της διατομής των σληνώσεων

[traxanas]

nrvk,

αυτά που έγραψα δεν είναι καθόλου θεωρία...είναι εφαρμογή και αρκετή μασημένη τροφή..αν θέλεις να σχεδιάσεις σύστηματα με δεκάδες και εκατοντάδες συλλέκτες δεν μπορείς να μην τα λαμβάνεις υπόψιν..όποιος έχει όρεξη τα κάνει και στα μικρότερα..είναι δυνατόν να προσπαθείς να στήσεις optimal σύστημα εξοικονόμησης ενέργειας και από αμέλεια-λάθος-βαρεμάρα-ωχαδερφισμό-δενπειραζεισμό-καλοείναικαιετσισμό--και πολλά άλλα τέτοια,να στήνουμε συστήματα τα οποία υπολειτουργούν εξαρχής και για πάντα?Λυπάμαι αν αυτό θεωρείται 'θεωρία'...πέρα απο το T-Sol και το Polysun,χρειάζεται να ξέρουμε και τι κάνουμε στην πράξη..τα βεβιασμένα δεν είναι ηλιακοί θερμοσίφωνες...είναι δυναμικά συστήματα..γιαυτό και η συντρηπτική πλειοψηφία των συστημάτων υπολειτουργεί στην ελλάδα αλλά και στο εξωτερικό αρκετά...λίγοι μπορουν να παίξουν σωστά..δεν είναι κουμπί ο ήλιος να βγαίνει όποτε θέλουμε..

 

Η διατομή τώρα πλέον ΑΦΟΥ λάβουμε υπόψιν τις 'θεωρίες' που είπα πρίν θα βασιστεί σε αυτά που λέει ο Κώστας..μιας και η πολύ τεκμηρίωση βλάπτει...

[nrvk]

Αυτό ακριβώς εννοούσα, πάτησες στην απάντηση του Κώστα για το ουσιστικό κομμάτι της απάντησης. Χαίρετε.

[traxanas]

όχι απλά πέταξα το μπαλάκι επειδή δεν ήθελα να απαντήσω...αυτό το

Τραχανά αν νομίζεις ότι έχεις τις γνώσεις να απαντήσεις απάντησε τώρα και όχι γενικόλογα και εκ τω υστέρων συμφωνόντας με κάποια από τις απόψεις των άλλων.

και μετά

Καλή η θεωρία αλλά τεκμηρίωσε γιατί Φ15 ή Φ18?

δηλαδή, υποβάλλω με χαρακτηρισμούς για να πάρω μασημένη τροφή ώστε μην κάνω κανα λάθος σε αυριανές εγκαταστάσεις, να μου λείπει..

Υ.Γ.Δυστυχώς ή ευτυχώς δουλειά μου είναι να ξέρω πολύ καλά τα ηλιακά..στην ελλάδα αλλά κυρίως στο εξωτερικό..

Υ.Γ.2. Οτι είπα προέρχεται απο προσωπική ενασχόληση με το άθλημα και απο τις πατάτες όσων τρώνε μασημένη τροφή..

[nrvk]

Τέτοια έλεγες και αλλού και σε σουτάρανε...