Κοντός στύλος

[Occultist]

Οι δρομικοί τοίχοι θεωρούνται ότι συνδράμουν ιδιαίτερα στην ακαμψία των πλαισίων; Θεωρούμε δηλαδή θέση κοντά αυτά τα εσωτερικά της κάτοψης που συνορεύουν με ανοίγματα; Και με αυτά που είναι ελεύθερα και δε συνορεύον με δρομικούς, τι γίνεται;

[ilias]

Οι δρομικοί τοίχοι θεωρούνται ότι συνδράμουν ιδιαίτερα στην ακαμψία των πλαισίων;

Φυσικά και συνδράμουν.

 

Και με αυτά που είναι ελεύθερα και δε συνορεύον με δρομικούς, τι γίνεται;

Δεν είναι θέση κοντά ή με πιο ακρίβεια δεν θεωρείς όλο το μήκος τους κρίσιμο.

[sundance]

ενα υποστυλωμα κανονικα ειναι κοντο, αν μια εσωτερικη πορτα σχεδον κολλαει σε αυτο (λαμπας 10-30 εκ) διοτι πανω απο το πρεκι υπαρχει συνεχομενη λωριδα τοιχοποιιας. (βασει ΕΚΩΣ ειναι θεσει κοντο)

 

τωρα κατα ποσο στην πραξη θα θεωρηθει/δηλωθει αυτο ως κοντο στη μελετη δεν ξερω...

 

αλλωστε με την λογικη οτι εσωτερικες διαρρυθμισεις μπορουν να γινουν πολυ ευκολα κατα την 20ετια-30ετια, ολα τα εσωτερικα υποστυλωματα (ας τα αφησω εξω τα εξωτερικα) ισως θα επρεπε να διαστασιολογουνται ως κοντα.

 

ΥΓ. αληθεια με τους ευρωκωδικες τι γινεται με τα κοντα υποστυλωματα?

[Occultist]

Δηλαδή όσα υποστυλώματα είναι ελεύθερα περιμετρικά, ποια ειδική αντιμετώπιση πρέπει να έχουν στη μελέτη;

 

Τα γωνιακά υποστυλώματα τα δηλώνετε στη μελέτη;

[ilias]

Δηλαδή όσα υποστυλώματα είναι ελεύθερα περιμετρικά, ποια ειδική αντιμετώπιση πρέπει να έχουν στη μελέτη;

Δε νομίζω ότι χρειάζεται κάτι.

 

Τα γωνιακά υποστυλώματα τα δηλώνετε στη μελέτη;

Θεώρησε όλο το μήκος τους κρίσιμο.

[trellovoskos]

αλλωστε με την λογικη οτι εσωτερικες διαρρυθμισεις μπορουν να γινουν πολυ ευκολα κατα την 20ετια-30ετια, ολα τα εσωτερικα υποστυλωματα (ας τα αφησω εξω τα εξωτερικα) ισως θα επρεπε να διαστασιολογουνται ως κοντα.

 

Όμως η τάση δείχνει την γυψοσανίδα/τσιμεντοσανίδα ως επιλογή για εκ των υστέρων εσωτερικές διαρρυθμίσεις, οπότε δεν θα συμφωνήσω...

[Occultist]

Το να λάβουμε ως κρίσιμο όλο το ύψος κάποιου υποστυλώματος, επηρεάζει το αν θα πρέπει να το διαστασιολογήσουμε ως θέσει κοντό;

[ilias]

Ένα υποστύλωμα όταν είναι κοντό, τότε σίγουρα όλο το μήκος του θεωρείται και κρίσιμο (Ε.Κ.Ω.Σ. 18.4.9.2).

 

Όταν σ΄ένα υποστύλωμα θεωρούμε όλο το μήκος κρίσιμο, δε σημαίνει ότι είναι απαραίτητα και κοντό.

 

Στην περίπτωσή σου, δηλαδή γωνιακού υποστυλώματος με τοιχοποιία από τη μία πλευρά του κατά x και κατά y, πρέπει απαραίτητα να θεωρήσεις όλο το μήκος του κρίσιμο (Ε.Κ.Ω.Σ. 18.4.5 β ), αλλά δε σημαίνει ότι είναι και κοντό.

 

Διάβασε γενικά το Κεφάλαιο 18 του Ε.Κ.Ω.Σ. (βέβαια όλος χρειάζεται + τον Ε.Α.Κ.) και θα ξεκαθαρίσεις πολλά πράγματα.

[AlexisPap]

Edit: Ο ilias με πρόλαβε, αλλά δεν πειράζει

 

@Occultist:

 

ΕΚΩΣ §18.4.9.2 7) β) : "Θα εφαρμόζονται όλες οι προαναφερθείσες (1 έως 6) πρόσθετες διατάξεις θεωρώντας ως μήκος "κοντού" υποστυλώματος L=H-Hτ.

 

τις παραθέτω επιγραμματικά:

1 -> όλο το υποστύλωμα είναι κρίσιμο

2 -> vd < 0,40

3 και 4 -> τροποποίηση του ελέγχου διάτμησης

5 -> δισδιαγώνιος οπλισμός για αs < 1,5

6 -> ο δισαγώνιος συνυπολογίζεται και στην κάμψη

 

Άρα, το να λάβουμε ως κρίσιμο όλο το ύψος κάποιου υποστυλώματος είναι αναγκαίο και δεν επηρεάζει τις άλλες διατάξεις του ΕΚΩΣ.

 

ενα υποστυλωμα κανονικα ειναι κοντο, αν μια εσωτερικη πορτα σχεδον κολλαει σε αυτο (λαμπας 10-30 εκ) διοτι πανω απο το πρεκι υπαρχει συνεχομενη λωριδα τοιχοποιιας. (βασει ΕΚΩΣ ειναι θεσει κοντο)

 

Όχι, δεν δημιουργούν τα ανοίγματα θυρών θέσει κοντά υποστυλώματα, διότι το απομένον ύψος της πόρτας (2,20m) είναι μεγάλο και δεν επιτρέπει στο αs να μικρύνει.

 

Ο ΕΚ-8 έχει προβλέψεις για τα "θέσει κοντά" στην §5.9. Γενικά τα αντιμετωπίζει ορίζοντας κρίσιμο όλο το ύψος του στύλου και βάζοντας τον ανάλογο εγκάρσιο οπλισμό. Επιπλέον επιβάλει ικανοτικό τεμνουσών (κάτι που το κάνει σχεδόν για όλους τους στύλους). Για ύψος < 1,50hc επιβάλει δισδιαγώνιο οπλισμό. Δηλαδή κάτι σαν τον ΕΚΩΣ. Τέλος αφήνει στον μηχανικό να κρίνει σχετικά με το άνοιγμα διατμήσεως, το οποίο δεν το μπλέκει με τις λοιπές διατάξεις.

 

Ο ΕΚΩΣ στην §18.4.9 δεν είναι και τόσο καλογραμμένος:

Με την §18.4.9.1α κάνει μια πολύ σημαντική διευκρίνηση για να απαλλάξει τον μελετητή από παραλογισμούς του στυλ "υποστύλωμα 0,60 x 0,30 σε όροφο 3,00m είναι κοντό". Αλλά δεν επεκτείνει τον συλλογισμό αυτό στα θέσει κοντά με αποτέλεσμα να εγείρονται ερωτήματα σαν αυτό του sundance για τις πόρτες. Στα οποία έχει ήδη απαντήσει με την §18.4.5 (σχήμα σχολίων).

Με την 18.4.9.1β διευκρινίζει το αυτονόητο, ότι όταν η είσοδος του κοντού υποστυλώματος στην διαρροή παρεμποδίζεται από άλλα στοιχεία πιο δύσκαμπτα, δεν χρειάζεται να σκάμε.

Αλλά ζητάει τον έλεγχο να γίνεται σε κάμψη και όχι σε διάτμηση!!! προφανώς θα θεωρεί ότι θα γίνει και ικανοτικός τεμνουσών στον κοντό;;;

Με την 18.4.9.2 8 ) ζητάει -ακόμη και για ένα θέση κοντό- :

ή όλο το κτήριο με q ~ 1,5

ή να παρεμποδίζεται η είσοδος του κοντού στην διαρροή, εισάγοντας ένα κριτήριο παραμορφώσεων ελαφρώς διαφορετικό εκείνου της §18.4.9.1β (το ένα λέει στατικά φορτία + σεισμικά φορτία *q/1.5 -- το άλλο λέει [στατική παραμόρφωση + σεισμική παραμόρφωση]*q)

 

Το αρνητικό με τον ΕΚΩΣ είναι ότι, ενώ αφιερώνει δύο σελίδες για να ρυθμίσει σε υψηλό επίπεδο το θέμα των θέσει κοντών υποστυλωμάτων, δεν παρέχει ένα κριτήριο στον μηχανικό για να αξιολογεί τις καταστάσεις. Έτσι ένα υποστύλωμα 60x60 μπορεί να θεωρηθεί θέσει κοντό επειδή συνορεύει με δρομικό τοίχο που φέρει παράθυρο. Αντιθέτως, άλλοι παράγοντες που δημιουργούν θέσει κοντά υποστυλώματα δεν αναφέρονται και τείνουν να αγνοούνται.

 

Τέλος ο ΕΚΩΣ με την §18.4.9.2 9) φαίνεται να παρακινεί τους μηχανικούς να αφήνουν διάκενο μεταξύ στύλου και τοίχου. Όταν ήδη από τον σεισμό της Καλαμάτας γνωρίζουμε ότι οι δυνητικά θανατηφόρες βλάβες των τοιχοπληρώσεων είναι σημαντικότερες από τις αντίστοιχες βλάβες του Φ/Ο αυτό είναι τουλάχιστον οξύμωρο, αν αναλογιστεί κανείς τις υψηλές τεχνικές απαιτήσεις που συνεπάγεται η σωστή κατασκευή τοιχοπλήρωσης που δεν εφάπτεται με τα υποστυλώματα.

[Occultist]

Απλά κάποιος ανέφερε ότι όσα δηλώνουμε γωνιακά, δεν πρέπει να τα δηλώσουμε και θέσει κοντά, ακόμα και αν πληρούν τις προϋποθέσεις.

Γενικά αυτά του κανονισμού τα έχω υπόψιν, αλλά έχω δει σε μελέτες ότι θες...οπότε ρωτάω πρακτικά εσείς τι κάνετε.

Σας ευχαριστώ πολύ για τις πληροφορίες.