Περί επαγγελματικών δικαιωμάτων (γενικά)

[Chilon]

Συνάδελφοι ο τίτλος της συζήτησης είναι "Περί επαγγελματικών δικαιωμάτων γενικά".

 

Η διένεξη ΑΕΙ vs ΤΕΙ και ορισμένες από τις εκφράσεις (οι οποίες διεγράφησαν) που χρησιμοποιήθηκαν,

ταιριάζουν σε παιδιά νηπιαγωγείου.

____________________________________________________________________________________

Ας παραμείνουμε εντός θέματος με κόσμια σχόλια που αρμόζουν σε επιστήμονες Μηχανικούς.

¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯

Όσες εκτός θέματος δημοσιεύσεις -ενδεχομένως- ακολουθήσουν, θα διαγράφονται.

Ως εκ τούτου, δεν υπάρχει λόγος να γίνονται.

 

Στα εκτός θέματος ή/και απρεπή σχόλια οφείλουμε να χρησιμοποιούμε την αναφορά μηνύματος

και να μην απαντάμε.

[nikoskourtis]

Ελαχιστοι οι μηχανικοι στις σοσιαλιστικές χώρες. Πολλοι τεχνολογοι εφαρμοστες που το κρατος τους ετοιμαζε για συγκεκριμενη παραγωγικη διαδικασια. Δεν ξερω αν θα βρεις σε πρωην σοσιαλιστικο κρατος μηχανολογο μηχανικο. Το πιο πιθανο ειναι καποιος που βαφτιζεται ετσι να γνωριζει μονο τη μηχανολογια του αυτοκινητου γιατι τον ετοιμασε το κρατος για την αυτοκινητοβιομηχανια του.Ακομα και ελληνες που φοιτησαν εκει γνωριζω τι καταφεραν επαγγελματικα.

 

Τα 700 - 800 ευρω ηδη ειναι ο μισθος του μηχανικου. Καθε αναγνωριση επαγγελματικων δικαιωματων γι' αυτο το σκοπο γινεται. Για να πεσουν οι μισθοι. Το επαγγελμα του μηχανικου ειναι υπερκορεσμενο στην Ελλαδα. και επειδη η Ελλαδα ειναι η χωρα που δε χρειαζεται να προσεχεις που βαζεις την υπογραφη σου, μηχανικος μπορει να γινει ο καθενας αν του αναγνωριστουν σε ενα βραδυ τα επαγγελματικα δικαιωματα.

[stayros]

Τι σε ένα βράδυ; 26 ΧΡΟΝΙΑ παλεύουμε να εφαρμοστεί ο νόμος του 1983 που έλεγε πως έπρεπε να έχουν βγει τα ΠΔ 6 μήνες πριν το 1ο απόφοιτο. Από τι στιγμή που το πτυχίο είναι ισοδύναμο με Bsc και όλοι οι άλλοι κάτοχοι Bsc στην Ελλάδα έχουν επαγγελματικά δικαιώματα και μάλιστα εγγράφονται στο ΤΕΕ, δεν είναι λογικό οι κάτοχοι Ελληνικού Bsc να μην έχουν καν επ. δικαιώματα.

[Electrical MSc]

Θεωρώ οτι έχετε άδικο και λανθασμένες πληροφόριες.

Ας είναι.

[panospan]

σε αυτήν την χώρα δεν υπάρχουνε μηχανικοί (αει-τει) η σπουδές είναι σε επίπεδο ΑΛΒΑΝΙΑΣ τα επ. δικαιώματα δεν έχουνε καμιά σχέση με τις σπουδές που κάνει κάποιος (ο πολ.μηχανικός υπογράφει τα πάντα χωρίς γνώσεις κ.λ.π)

με λίγα λόγια βγείτε έξω από το σπίτι σας και κοιτάξτε τα κτίρια , τους δρόμους , την ΠΟΛΗ σας, σας αρέσει? μάλλον όχι και ξέρετε γιατί ? γιατί απλά δεν υπάρχουνε μηχανικοί απλά κάποιοι με ένα χαρτί νόμισαν ότι έγιναν.

[parist43]

και λίγα λές,αλλα δεν συνεχίζω γιατι δεν μας συμφερει.

βεβαια το πρόβλημα ειναι συνολικο.υπαρχει εστω και μια νομιμη 100% οικοδομή στην ελλαδα?

[george66]

off topic

@panospan

Στον καθένα μας, η σχολή του έδωσε ότι μπορούσε να δώσει. Από κει και πέρα ο αγώνας είναι ατομικός και συνεχής. τι φταίει η κάθε σχολή όταν αφού πάρει κάποιος το πτυχίο, σταματά εκεί και δεν συνεχίζει, να ψάχνει να ερευνά κλπ.

@parist43

νομίζω για αυτό που λες δεν φταίει ο μηχανικός (γενικά)

εχεις σκεφτεί πόσοι άλλοι παράγοντες εμπλέκονται σε μία οικοδομή?

ποιος κάνει σχεδιασμό, εισηγείται, παρεμβαίνει, υλοποιεί σε επίπεδο νομοθεσίας για την χώρα όσον αφορά γενικά την οικοδομή και τα ακίνητα ?

off topic

[parist43]

και στην δουλειά μου στις δημοπρασίες συνεργάζομε με Πολιτκό Μηχανικό ΑΠΘ και δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα

ολοι συνεργαζόμαστε με ολους και υπαρχουν αριστες σχεσεις ,δεν υπαρχει καμια απαξιωση.

αλλο τωρα οι σχετικες αναφορες σε νόμους περι επαγγ δικαιωματων.

για τις δημοπρασίες στα δημοσια εργα(κατασκευή) τα πτυχια δεν παιζουν κανενα ρολο,βρισκεις να νοικιαζεις οσα θες.

καί μπορεί να δης απόφοιτο δημοτικου για αφεντικό,μετα εργοδηγό στην ιεραρχία,μετα ΤΕΙ και μετα ΑΕΙ.οχι βεβαια ότι ειναι κανόνας απλά συναντας ότι θες.

στα δημόσια εργα τον πρωτο ρολο παιζει ποιος εχει τα λεφτα και τα μηχανήματα.μετα ποιος ξερει να κανει τι ασχετου μορφωσεως.

Το πράγμα αλαζει στον τομεα μελετών δημοσιου.εκει τον πρωτο ρολο παιζουν οι σπουδες και φυσικά μονο οι του πολυτεχνείου (μεχρι στιγμής βεβαια) παίζουν.

[GeorgeS]

Λοιπόν θέλω να μου πεις κάποιος το εξής :

 

Στον απόφοιτο Ρουμανίας, Αγγλίας, Βουλγαρίας, Ιταλίας που :

 

α. Δεν έγραψε ούτε τη βαση στις πανελλήνιες ή δεν μπήκε στον κόπο να δώσει εξετάσεις

β. Τέλειωσε μια 3ετή-4ετή σχολή και έκανε ένα μάστερ

γ. Το επίπεδο σπουδών του μπορεί να είναι χαμηλότερο των ΤΕΙ

δ. Η σχολή του μπορεί να είναι ισότιμη με ΤΕΙ (bachelor) ή και όχι.

 

Ρωτώ λοιπόν. Αποδίδονται σε αυτόν ΠΛΗΡΗ ΚΑΙ ΑΠΕΡΙΟΡΙΣΤΑ δικαιώματα και κατατάσσεται στην κατηγορία ΠΕ όταν πάρει την αντιστοιχία και ισοτιμία ? Ναι ή Οχι ? Το ερώτημα δεν είναι αν αυτό είναι σωστό ή όχι το ερώτημα είναι άλλο.

 

Γιατί οι έλληνες υπήκοοι πτυχιούχοι ΤΕΙ, ισότιμοι στην Ευρωπαϊκή ένωση με τον ως άνω πτυχιούχο που πιθανόν έχουν τελειώσει και ισότιμες σχολές να διαφοροποιούνται από αυτόν τον Έλληνα υπήκοο που σπούδασε στο εξωτερικό ? Εκτιμώ ότι υπάρχουν περίπου 30-40.000 διπλωματούχοι αυτής της κατηγορίας. Εφόσον ζούμε στην Ε.Ε. με τους νόμους και τις οδηγίες που διέπουν τόσο αυτή όσοκαι τη χώρα μας είναι ή δεν είναι άδικο οι πτυχιούχοι των Ελληνικών Ιδρυμάτων (ΤΕΙ) να αντιμετωπίζονται διαφορετικά ?

 

Παρακαλώ απαντήστε με σαφήνει επί του ερωτήματος. Το ερώτημα δεν είναι αν είναι άδικη η εξίσωση πτυχιούχων ΤΕΙ με Πολυτεχνείων. Θα το εξετάσουμε μετά αυτό.

 

Επίσης θυμηθείτε :

 

ΕΘΝΟΣ 12/01/2010

"H υπουργός ενημέρωσε τον κ. Παπανδρέου και για το θέμα των κολεγίων, καθώς και για το πρόστιμο που θα αρχίσει να «τρέχει» τις επόμενες ημέρες για τα κολέγια, εξαιτίας των καταδικαστικών αποφάσεων από το Eυρωπαϊκό Δικαστήριο εναντίον της χώρας μας και το οποίο αφορά την αναγνώριση των επαγγελματικών δικαιωμάτων των αποφοίτων τους.

 

Tο συγκεκριμένο ΠΔ για την ενσωμάτωση της κοινοτικής οδηγίας έχει ήδη υπογραφεί από όλους τους συναρμόδιους υπουργούς και ήδη έχει σταλεί στο ΣτE, προκειμένου να δοθεί το «πράσινο φως» για την έκδοσή του."

[nikoskourtis]

Συμφωνω σε αυτα που λες.

Αν το δεις ετσι ψυχρα, ναι κακως οι πτυχιουχοι δεν γραφονται στο ΤΕΕ.

Ομως μια κατασταση δε διορθωνεται μονο δινοντας δικαιωματα σε ολους. Διορθωνεται και αφαιρωντας δικαιωματα απο αυτους που δεν πρεπει να εχουν.

 

Σε αυτη τη φαση παντως το προβλημα της Ελλαδας ειναι κυριως προβλημα δικαιοσυνης και διαφθορας.

Αν α δικαστηρια αρχιζουν να δικαζουν και να αποδιδουν ευθυνες τοτε:

Ο μηχανικος εκ Ρουμανιας δε θα τολμησει να βαλει υπογραφη σε μελετη που δε γνωριζει (πιθανοτατα δεν θα τολμησει σε καμια μελετη), θα ανοιξει μπακαλικο για να ειναι σιγουρος.

Ο πτυχιούχος θα μετατραπει σε μαστορα και θα περιμενει σχεδια απο μηχανικο, μονος του δε θα κανει καμια μελετη.

Ο διπλωματούχος εφοσον απλα περασε τα μαθηματα αλλα ειναι ασχετος, δε θα τολμησει να κανει μελετη, δε θα υπογραψει ποτε τιποτα, θα προτιμησει να κανει ιδιαιτερα μαθηματα σε τεχνικα μαθηματα του λυκείου.

 

Στον ΑΣΕΠ θα περνάνε οι καλύτεροι και το δημόσιο δε θα ειναι γεμάτο πτυχιούχους που δεν ξερουν να συμπληρώσουν μια αίτηση.

 

Ταυτοχρονα η οικονομια της Ελλαδας θα ανακαμψει διοτι δεν θα υπαρχει σε καθε γωνια ενας μηχανικος, ενας γιατρος, ενας δικηγορος, ενας λογιστης. Αυτοι που δε γνωριζουν τιποτα θα μαζευουν τα πορτοκαλια που πεταμε αντι να τα εξαγουμε. Οι αλλοδαποι θα εξαφανιστουν διοτι τις εργατικες δουλειες θα τις ξανακανουν οι Ελληνες που τους εστειλε η μαμα για πτυχιο και το πηραν, αλλα ξεχασαν να παρουν και γνωσεις.

 

Στην Ελλαδα εχουμε και εξυπνους ανθρωπους και μορφωμένους. Δυστυχώς πολλοι απο αυτούς μένουν στην αχριστία γιατί τους λήπει το θράσος στην παρανομία και ανεβαίνουν κάποιοι αχρηστοι θρασύτατοι σε βάρος όλης της κοινωνίας.

 

Αν δουλέψει η δικαιοσυνη θα δουλέψει και η ελεύθερη οικονομία και μετά εμένα δε θα με νοιάζει καθόλου αν τα δικαιώματα του μηχανικού μπορεί να τα έχει ο απόφοιτος δημοτικού.