Περί επαγγελματικών δικαιωμάτων (γενικά)

[kostaspde]

Ο μηχανικος εκ Ρουμανιας δε θα τολμησει να βαλει υπογραφη σε μελετη που δε γνωριζει (πιθανοτατα δεν θα τολμησει σε καμια μελετη), θα ανοιξει μπακαλικο για να ειναι σιγουρος.

Ο πτυχιούχος θα μετατραπει σε μαστορα και θα περιμενει σχεδια απο μηχανικο, μονος του δε θα κανει καμια μελετη.

 

Δικαίωμά σου να πιστεύεις Ό,ΤΙ θέλεις.

Αλλά αυτά που γράφεις, σε παρακαλώ πολύ να τα σβήσεις!

Αν αρχήσει καθένας να λέει διάφορα που νομίζει, θα γίνει χαμός εδώ μέσα.

Αν έλεγε κάποιος κάτι ανάλογο για του διπλωματούχους, θα τον λιθοβολούσατε.

Και για 1000000000000000η φορά. Δεν τίθεται θέμα ΑΕΙτζής-ΤΕΙτζης.

ΑΕΙ=Πανεπιστήμια,Πολυτεχνεία,ΤΕΙ

[stayros]

Σε αυτη τη φαση παντως το προβλημα της Ελλαδας ειναι κυριως προβλημα δικαιοσυνης και διαφθορας.

Αν α δικαστηρια αρχιζουν να δικαζουν και να αποδιδουν ευθυνες τοτε:

Ο μηχανικος εκ Ρουμανιας δε θα τολμησει να βαλει υπογραφη σε μελετη που δε γνωριζει (πιθανοτατα δεν θα τολμησει σε καμια μελετη), θα ανοιξει μπακαλικο για να ειναι σιγουρος.

 

Η δικαιοσύνη είναι η τελευταία που πρέπει να ασχολείται. Το ΤΕΕ πόσες άδειες αφαίρεσε τα τελευταία 20 χρόνια; Σύγκρινε τον αριθμό αυτό με τις άδειες που έχουν αφαιρέσει άλλοι επαγγελματικοί φορείς (δικηγόροι & γιατροί) και θα δεις από που προκύπτει η ατιμωρησία...

[JTB]

Πάλι πάμε να γίνουμε γραφικοί, με τιμωρίες, με δικηγόρους και γιατρούς, με το ότι φταίει το ΤΕΕ...

Ατιμωρησία αγαπητέ stayros πρώτοι εμείς επιτρέπουμε στους εαυτούς μας με το να ακολουθούμε αυτό που θέλει ο πελάτης, με το να μην υπερασπιζόμαστε τη νομιμότητα στο όνομα των λίγων δουλειών, με το να μη καταγγέλουμε τη παρανομία στο όνομα της συναδελφικότητας... Το κακό παράδειγμα στο κλάδο το δίνει ο καθένας μας...

 

Ο αγαπητός nikoskourtis το παρατραβάει βέβαια... αλλά έτσι είναι στη χώρα, πολλά λόγια... Ολοι έχουν μια γνώμη... και όταν το πράγμα στραβώσει, όλοι έχουν μια δικαιολογία...

[stayros]

Η ατιμωρησία είναι η κατηφόρα που κάνει μία χιονόμπαλα χιονοστιβάδα. Όσο υπάρχει αυτή, πάντα θα τίθεται το ερώτημα "αφού ο άλλος τα παίρνει έτσι και δεν τρέχει τίποτα, εγώ γιατί όχι;"

[JTB]

Μπορεί, αλλά να ξέρεις ότι λές επικίνδυνα πράγματα...

Καταργείς την έννοια της συνείδησης και αναδεικνύεις τη τιμωρία και την αστυνόμευση ως μοναδικό μέσο συνύπαρξης...

Μακάρι να έχεις άδικο...

[GeorgeS]

Η απάντηση του nikoskourtis στο ερώτημά μου είναι εξωπραγματική φίλε μου niko (υποθέτω έτσι σε λένε).

 

Δηλαδή μέχρι να γίνουν όλα αυτά που λες και για τα οποία ΟΥΔΕΠΟΤΕ ΚΑΝΕΝΑΣ ΕΠΙΣΗΜΟΣ ΦΟΡΕΑΣ ΔΙΠΛΩΜΑΤΟΥΧΩΝ διαμαρτυρήθηκε, εμείς θα παραμείνουμε σε κοινωνική και επαγγελματική ομηρία ?

 

Ξαναλέω λοιπόν. Εφόσον στην Ευρώπη σήμερα διπλωματούχοι και πτυχιούχοι ΔΕΝ διαχωρίζονται επαγγελματικά αλλά ακαδημαϊκά, και εφόσον έχουν ανοίξει τα σύνορα, και εφόσον ήδη η ελληνική πραγματικότητα θέλει να έρχονται ως ΠΕ με πλήρη δικαιώματα χιλιάδες μηχανικοί από σχολές 3ετούς-4ετούς του εξωτερικού ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΤΕΙ ΤΟΥ ΤΟΠΟΥ να μείνουν εκτός αυτού του συστήματος. Ελεος πια. Από τη μια ζητάτε ισοτίμηση του διπλώματος με master επειδή έτσι ισχύει στην Ευρώπη και από την άλλη αρνείστε την Ευρώπη για τα ΤΕΙ. Πως θα γίνει δηλαδή ?

 

Τώρα, επί των παρατηρήσεων σου (που συμφωνώ εν μέρη αν και γενικώς έχω επιφυλάξεις ως προς την ελεύθερη αγορά) θα πω το εξής. Όταν γίνει η επανάσταση και διορθωθούν όλα αυτά που λες να τα ξαναβάλουμε κάτω. Επειδή όμως μέχρι τότε πρέπει όλοι να δουλέψουμε με ίδιους όρους και ισότιμα όπως προβλέπει το Σύνταγμα και να αποδείξουμε στην πράξη την αξία μας, οι μηχανικοί ΤΕΙ, ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ να έχουν διαφορετικά δικαιώματα από αυτά των αποφοίτων ισοτίμων σχολών εξωτερικού ή των κολλεγίων. ΑΥΤΟ ΠΟΤΕ ΛΕΤΕ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ να το καταλάβαιτε ?

 

Θυμίζω επίσης πως έχω τοποθετηθεί και έχω πει το εξής. Αν η χώρα μας ήταν εκτός Ε.Ε. τότε τα πράγματα θα ήταν διαφορετικά και για τα ΤΕΙ και για τα Πολυτεχνεία. ΔΕΝ είμαστε όμως εκτός. Πως να το κάνουμε. Δεν υπάρχουν πια σύνορα.

[spy1551]

. Εφόσον στην Ευρώπη σήμερα διπλωματούχοι και πτυχιούχοι ΔΕΝ διαχωρίζονται επαγγελματικά αλλά ακαδημαϊκά, και εφόσον έχουν ανοίξει τα σύνορα,

Δεν ισχύουν στην Ευρώπη παντού τα ίδια.

Π.χ. Αυστρία.

Έχουμε τρεις βασικές συνθήκες για να είναι κανείς μέλος του Επιμελητηρί-

ου, να είναι ενεργός μηχανικός:

➢ Οι σπουδές πρέπει να είναι 4+ χρόνων, οι οποίες δίνουν επίπεδο Master.

➢ Πρέπει να έχει προηγηθεί πρακτική εξάσκηση τουλάχιστον τριών χρόνων

μετά το πέρας των σπουδών !!!

➢ Οι υποψήφιοι πρέπει να επιτύχουν σε εξετάσεις στο Επιμελητήριο.

http://portal.tee.gr/portal/page/portal/teetkm/GRAFEIO_TYPOY/TEXNOGRAFHMA_2009/TEXNOGRAFHMA_367/367_6_7.pdf

 

Και όσο για τους μηχανικούς που δέχεται το ΤΕΕ από άλλες χώρες.

Τα ίδια ισχύουν και στην Αυστρία.Ενώ έχουν αυστηρά στάνταρ για τους δικούς τους , δέχονται οποιοδήποτε μηχανικό από το εξωτερικό χωρίς να έχει άδεια ασκήσεως επαγγέλματος στην Αυστρία.Το πολύ πολύ να ζητάνε να έχει στη χώρα καταγωγής του αλλά αυτό δεν αναφέρεται ξεκάθαρα.

 

Για το τι ισχύει στην Ευρώπη και το επάγγελμα του μηχανικού.

http://portal.tee.gr/portal/page/portal/teetkm/BIBLIOTHIKH/PSHFIAKH_BIBLIOTHIKH/MELETES_06/oe_to_epaggelma_tou_mhxanikou_sthn_EE.pdf

[stayros]

Ωραία τα λες, το διαχωρισμό όμως που τον είδες;

[GeorgeS]

Ακριβώς stayro.

 

 

Παρακάτω μπορείτε να δείτε όλα τα Αυστριακά Fachochschule και στην ιστοσελίδα του καθενός τα προγράμματα σπουδών (κατά κύριο λόγω 6 ή 7 εξάμηνα θεωρίας) :

http://www.fachhochschulen.ac.at/

Ο δε τίτλος είναι ισότιμος με Bachelor και δίνει αυτόματα πρόσβαση σε σπουδές μεταπτυχιακού επιπέδου Master Of Science.

 

Ακόμα κι έτσι όμως σημειώνω σε αυτά που παρέθεσες κατά την ίδια σειρά.

 

1. Σπουδές ΤΕΙ (3.5 - 4 χρόνια) + 1 χρόνος master = 4+ επιπέδου master

2. Πρακτική άσκηση για ΟΛΟΥΣ.

3. Εξετάσεις για ΟΛΟΥΣ (από σοβατό επιμελητήριο, όχι ...της πλάκας).

 

Διαβάζοντας κανείς το τι ισχύει στις υπόλοιπες χώρες, Αγγλία, Γερμανία κλπ που μνημονεύονται από το link που έδωσες και παρά το γεγονός ότι σε επίμαχα σημεία δεν αναφέρονται επι της ουσίας τα δεδομένα, κατανοεί κανείς ακόμα περισσότερο το δίκαιο αίτημα των ΤΕΙ για ισότιμες διαδικασίες με τους πτυχιούχους αντιστοίχων σχολών εξωτερικού.

[spy1551]

Γιώργο ,

Αν διαβάσεις το δεύτερο link , θα δεις ότι σε κάθε χώρα ισχύουν διαφορετικά πράγματα.Δες και Ιταλία και Γαλλία.Δεν υπάρχει κάποιο κοινό μοντέλο σε όλες τις Ευρωπαικές χώρες.Εκτός αν προτείνεις να ακολουθήσουμε το Γερμανικό.

Tα Facchoschulen είναι 4 ετών και δεν είναι επιπέδου master γιατί αν θέλεις να κάνεις διδακτορικό πρέπει να κάνεις και master.

Mα δε τα διαχωρίζουν οι Αυστριακοί όταν μιλάνε για σπουδές 4+ χρόνων επιπέδου master.

Θα συμφωνήσω και με τις τρεις προτάσεις σου και ιδίως για τη σοβαρή πρακτική άσκηση και όχι καφέδες καθώς και για σοβαρές και αδιάβλητες εξετάσεις για την άδεια ασκήσεως επαγγέλματος ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ΣΕ ΕΝΑ ΚΟΙΝΟ ΤΕΕ .

Eμένα με εντυπωσίασε που απαιτούν 3 χρόνια πρακτικής εμπειρίας.Και έχουν ένα δίκιο γιατί τα πρώτα 2 χρόνια ψιλοψάχνεσαι ακόμα.