Περί επαγγελματικών δικαιωμάτων (γενικά)

[spy1551]

αν θές να συγκρίνεις έναν συνεπεί φοιτητή του ΑΕΙ με έναν του ΤΕΙ δεν βλέπω μεγάλη διαφορά πέραν του ότι ο ένας ειδικέυεται περισσότερο σε θέματα πρακτικά - τεχνικά και ο άλλος εξιδεικέυεται σε έπιστημονικές - θεωρητικές γνώσεις, δεν υποτιμώ κανέναν από τους δύο, και οι δύο χρειάζονται στην επιστήμη του μηχανικού και κανένας δεν είναι κατώτερος του άλλου...

 

Η μηχανική είναι η τέχνη του εφικτού.Πράγματα που θα εφαρμόσουμε διδασκόμαστε όχι φιλοσοφία του σκυροδέματος ή ψυχολογία του χάλυβα.

Και υπάρχει σημαντική διαφορά μεταξύ επιπέδου

- Καθηγητών

- Φοιτητών

- Διδασκόμενης ύλης.

Η εξίσωση δεν είναι αποδεκτή στη συνείδηση της κοινωνίας.

[stayros]

Την εξίσωση ΠΟΥ ΤΗΝ ΒΛΕΠΕΙΣ; Πες μου συγκεκριμένα, όχι αερολογίες.

[notasodi]

Αυτος που τελειωσε το ΤΕΙ στην ωρα του λες να καταφερνε να τελειωσει το πολυτεχνειο σε 5-6-7 χρονια;

 

Επίσης αυτοι που τελειωσαν ΤΕΙ στην ωρα τους είναι λίγοι, οι καλυτεροι.

Το 90% απο ΤΕΙ δεν θα μπορουσε εστω και σε 20ετια να τελειωσει πολυτεχνειο και ειδικα καποιες συγκεκριμενες δυσκολες πολυτεχνικες. Το εντατικο διαβασμα εστω και 1 μαθηματος σε 1 εξαμηνο ολοκληρο δεν φτανει σε παρα πολλους για να περασουν μαθημα πολυτεχνειου. Αν τα πραγματα ηταν τοσο απλα και η οροφη των ικανοτητων (ταλεντο) ηταν κοινη για ολους σε ολα, τοτε ολοι θα μπορουσαμε να γινουμε κορυφαιοι σε ολα. Η αλήθεια είναι οτι αν δεν εχεις μαθηματικο μυαλο δεν γινεσαι καλος στα μαθηματικα οτι και να κανεις, αν δεν εχεις φαντασια δεν μπορεις να γινεις αρχιτεκτονας, αν δεν εχεις τεχνικο μυαλο δεν γινεσαι μηχανικος, αν δεν εχεις φωνητικες χορδες δεν γινεσαι τραγουδιστης. Το μονο που καταφερνεις στις αντιθετες περιπτωσεις ειναι να γινεις το αντιστοιχο με τις γυμνες τραγουδιστριες που μας καταστρεφουν τα αυτια και την αισθητικη καθε μερα τα τελευταια χρονια.

 

@notasodi

ΟΙ ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΕΣ ΛΕΝΕ ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΣΧΕΤΟΙ ΠΑΡΑΓΟΝΤΕΣ ΠΟΥ ΣΕ ΟΔΗΓΟΥΝ ΣΕ ΑΠΟΤΥΧΙΑ ΣΤΙΣ ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΜΙΑ ΦΟΡΑ.

 

Είσαι εκτός θέματος, που κολλάει αυτό που λες για την αποτυχία στις εξετάσεις; Μου φαίνεται ότι εσύ κρίνεις το αν κάποιος είναι καλός μηχανικός ή γενικότερα ικανός για τον εκάστοτε κλάδο, αυτός που έχει μεγάλη επιτυχία στις πανελλήνιες εξετάσεις... ΜΕ την λογική σου τότε ας δίνουν όλοι πανελλήνιες ας δηλώνουν και το τι θέλουν να γίνουν (γιατροί μηχανικοί κτλπ), ας κλείσουν όλες οι σχολές στην Ελλάδα και ας δίνονται πτυχία σύμφωνα με τον βαθμό των εξετάσεων... Θα τρελαθούμε τελείως;; Το αν μπορεί κάποιος να αντεπεξέλθει στην προσπάθεια όπου χρειάζεται να γίνει μηχανικός γιατρός η οτιδήποτε δεν είναι με βάση τις πανελλήνιες, ξεκολλάτε λίγο με αυτό το θέμα... Δεν είναι βάση μίας τέτοιας κουβέντας αυτό..

 

Πέρασα αυτά τα μαθήματα πήρα αυτές τις γνώσεις (εξειδίκευση) από την τάδε σχολή, το ορθό είναι να έχω και τα ανάλογα επαγγελματικά δικαιώματα σύμφωνα με αυτό, επίσης σύμφωνα με την εμπειρία, αυτοί είναι οι παράγοντες και όχι ο βαθμός των πανελλήνιων

[Archytas]

Η μηχανική είναι η τέχνη του εφικτού.Πράγματα που θα εφαρμόσουμε διδασκόμαστε όχι φιλοσοφία του σκυροδέματος ή ψυχολογία του χάλυβα.

Και υπάρχει σημαντική διαφορά μεταξύ επιπέδου

- Καθηγητών

- Φοιτητών

- Διδασκόμενης ύλης.

Η εξίσωση δεν είναι αποδεκτή στη συνείδηση της κοινωνίας.

 

Εάν ξανακούσω προπαγάνδες περί εξίσωσης θα ξεχάσω τον καλό μου εαυτό και θα απαντώ από εδώ και στο εξής όπως αρμόζει σε αυτούς που πουλάνε φτηνή προπαγάνδα

[GeorgeS]

...Επαγγελματικά δικαιώματα θα πάρετε, κοιτάχτε τι θα κάνετε με αυτά και αφήστε τους διπλωματούχους να ασχοληθούν με τα δικά τους πια!.

 

Άλλο πάλι και τούτο.

 

Εμείς είμαστε αυτοί που δεν αφήνουμε τους διπλωματούχους να ασχοληθούν με τα δικά τους ? ? ? Ζητήσαμε εμείς ποτέ να καταργηθούν, να αυξηθούν, να περιοριστούν, απειλήσαμε την πολιτεία ότι αν δεν κάνει εκείνο ή το άλλο θα μπλοκάρουμε τα δημόσια έργα ή δεν ξέρω γω τι ? Το μόνο που κάνουμε είναι όταν δεχόμαστε επίθεση από το ΤΕΕ να καταγγέλουμε το άκαιρο των υπερδικαιωμάτων που έχουν δοθεί στηριζόμενα σε αναχρονιστικά Β.Δ. του 1930, και αυτό σε συζητήσεις.

 

Το ΤΕΕ και μερικοί από εσάς είστε που ασχολείστε ΣΥΝΕΧΩΣ μαζί μας και το τι επ. δικαιώματα θα πάρουμε και τι δεν θα πάρουμε. Για την ακρίβεια πως θα γίνει να ΜΗΝ πάρουμε ποτέ επ. δικαιώματα. Επί 30 χρόνια μπλοκάρετε κάθε προσπάθεια επίλυσης του θέματος, όταν τέτοια ζητήματα έχουν τακτοποιηθεί στην ευρώπη εδώ και δεκαετίες πλέον. Εμείς δεν ασχοληθήκαμε ποτέ με τα δικά σας δικαιώματα, ούτε ζητήσαμε ποτέ επίσημα να τροποποηθεί κάποιο Β.Δ. που χρονολογείτε απο το 1930, παρ' όλο που είναι άδικο και καταχρηστικό.

[dinakos]

... και το Δαφνί επίσημο κρατικό ίδρυμα είναι. Απ'ότι βλέπω έχετε πολύ ελεύθερο χρόνο για να συζητάτε ηλιθιότητες. Το παίζετε και Μηχανικοί...

 

Εσείς υποθέτω απλώς περαστικός είστε ....

Συμφωνώ για το Δαφνί...δείτε πρώτα τη βάση εισαγωγής όμως, δεν ξέρω μπορεί το Δρομοκαϊτειο να έχει υψηλότερη βάση και να σας ταιριάζει πιο πολύ...

[JTB]

Αυτος που τελειωσε το ΤΕΙ στην ωρα του λες να καταφερνε να τελειωσει το πολυτεχνειο σε 5-6-7 χρονια;

 

Επίσης αυτοι που τελειωσαν ΤΕΙ στην ωρα τους είναι λίγοι, οι καλυτεροι.

Το 90% απο ΤΕΙ δεν θα μπορουσε εστω και σε 20ετια να τελειωσει πολυτεχνειο και ειδικα καποιες συγκεκριμενες δυσκολες πολυτεχνικες.

 

Εν μέρει έχεις δίκιο αλλά μιλώ για χιλιάδες παιδιών γενικού λυκείου με καλή έως πολύ καλή βαθμολογία που δεν γράφουν καλά στις εισαγωγικές...

 

Να παραθέσω και εγώ την εμπειρία μου ότι το μεγάλο πρόβλημα στα ΤΕΙ τουλάχιστον στην εποχή μου ήταν η ύπαρξη των Τεχνικών Λυκείων που στα βασικά μαθήματα έβγαζαν ΑΣΧΕΤΟΥΣ... Δηλαδή έβλεπα παιδιά να πιάνει το χέρι τους στο σχέδιο (σε αντίθεση με μένα που βλαστιμούσα...) και στα ίδια παιδιά, έδειχνα στα διαλλείματα τα ομώνυμα κλάσματα!!!!!!! Η έδιναν τη Φυσική Ι, 5 φορές!!!

 

ΣΑΦΩΣ και με ενόχλησαν αυτά τα φαινόμενα και πολλές φορές σκέφτηκα για το πως αυτοί οι άνθρωποι θα λέγονταν μηχανικοί... Ευτυχώς δεν ήταν παρά μια μικρή μερίδα....

 

 

Φαντάσου το κλίμα στις σχολές αν γυρίσουμε πολλά χρόνια πίσω όπου έδινες εξετάσεις σε σχολή... Οχι πανελλαδικές και όπου μπείς, έτσι για την αναβολή... Τότε θα μπορούσε κανείς να αποδώσει ευθύνες και για την επιλογή της σχολής. Δηλαδή, θέλεις να γίνει μηχανικός, το ψάχνεις, επιλέγεις ειδικότητα ανάλογα το τί σου αρέσει, τη φαινόμενη επαγγελματική αποκατάσταση κλπ... Τώρα, κακά τα ψέμματα, να δούμε και πόσοι πέρασαν πολιτικοί ως πρώτη επιλογή... ή ηλεκτρολόγοι ως πρώτη επιλογή...

[Archytas]

Λοιπόν, για να τελειώνουμε με αυτό το θέμα.

Υπάρχει μια διαφορά μεταξύ ΑΕΙ-ΤΕΙ. Κανείς δεν αντιλέγει.

Το ΠΔ για τα επ. δικαιώματα δεν εξισώνουν σε καμία περίπτωση τους Μηχανικούς ΤΕ με τους Μηχανικούς ΠΕ.

Υπάρχουν εξαιρέσεις τμημάτων και φοιτητών από τα ΤΕΙ αλλά γενικά στο σύνολο υπάρχει διαφορά.

Και τέλος ουδεμία σχέση έχει ο βαθμός εισαγωγής με τα επαγγελματικά δικαιώματα.

[notasodi]

Πάντως σήμερα στο κουτί της Πανδώρας στη ΝΕΤ (ώρα προβολής 24:00) ο κ. Μπαξεβάνης θα μας πει πώς αγόρασε με 1200 ευρώ μεταπτυχιακό τίτλο σπουδών σε κάποιο ΑΕΙ της χώρας καθώς και πτυχιακές/διπλωματικές εργασίες από 150 ευρώ.

 

@vaggelhs92

1) Εδώ και πολλά χρόνια ο βασικός τουλάχιστον κορμός των καθηγητών έχει διδακτορικό. Το ότι κάποιοι καθηγητές είναι ωρομίσθιοι ΔΕΝ έχει να κάνει με τα μαθήματα ειδικότητας. Αποτελεί δηλαδή υποβάθμιση το να μην έχει διδακτορικό ο καθηγητής...Αγγλικών?!?!?!? Ή είναι τόσο μεγάλο πρόβλημα να είναι ωρομίσθιος ο βοηθός καθηγητή που επικουρεί στις εξωτερικές τοπογραφικές εργασίες;

 

2) Άστο αγαπητέ γιατί έχοντας γράψει με το σύστημα των δεσμών του 1994 σε πληροφορώ πως όλοι κατείχαμε τη μέθοδο διαβάσματος. Αλλά τί να το κάνεις όταν η έκθεση πχ αρκούσε για να σε κόψει από την εισαγωγή σε πανεπιστήμιο και πολλές φορές η αποτυχία οφείλονταν στη διαφωνία των εξεταστών με την ανάπτυξη του θέματος. Το δικό μου γραπτό έκθεσης πέρασε από αναβαθμολόγηση γιατί ο ένας το είχε βαθμολογήσει με 9/20 και ο άλλος με 16/20. Ο αναβαθμολογητής του έβαλε 12. Για να μην μιλήσω για τον όγκο ύλης που καλύπτονταν τότε και τί καλύπτεται σήμερα.

 

3) Γιατί ακριβώς να συμβαίνει αυτό; Είτε πανεπιστήμιο είτε ΤΕΙ στον ίδιο χώρο εκπαίδευσης δεν ανήκουν; Άλλωστε είδαμε τί έγιναν οι επιχορηγήσεις: μάρμαρα, κόκκινα χαλιά, ακριβά έργα τέχνης αλλά μάλλον δεν θυμάσαι αυτό το σκάνδαλο. Πάντως ειλικρινά λυπάμαι όταν ακούω τέτοιες απόψεις. Αγγίζουν τα όρια του ρατσισμού και είναι προφανές δείγμα της ανύπαρκτης παιδείας σε αυτή την χώρα.

 

 

Συμφωνώ απόλυτα με τα λεγόμενα σου

 

Αλλά από ότι βλέπεις οι ΚΥΡΙΟΙ - ΛΑΜΠΡΟΙ επιστήμονες των ΑΕΙ συνεχίζουν να μην θέλουν να κοιτάξουν την πραγματικότητα και να βλέπουν τα πράγματα σύμφωνα με αυτό που τους βολεύει. Εμείς οι αλήτες της τεχνολογικής εκπαίδευσης τελειώνουμε ένα ψευτό ΤΕΙ και ζητάμε και επαγγελματικά δικαιώματα;;; Είναι λάθος αυτό, πως τολμάς να ζητάς αυτά που υποτίθεται ότι μας αναλογούν αφού δεν έχουμε καθόλου γνώσεις.... Η γνώση προσφέρεται μόνο από τα Πανεπιστήμια της χώρας, εκεί που σκύβουν το κεφάλι και γίνεται πραγματική δουλειά, εκεί που ποτέ δεν γίνονται σκάνδαλά με διάφορα προγράμματα, εκεί που τα πάντα λειτουργούν τέλεια... Έρχεσαι εσύ ο αγράμματος ανίδεος και ζητάς δικαιώματα;;;;; Πόσο έγραψες ρε φίλε στις πανελλήνιες και θες δικαιώματα;;; Πίνεται καφέδες με τους καθηγητές σου και νομίζεις ότι κάνεις μάθημα;;; Μεταπτυχιακά;;; Κάνεις;;; ΟΧΙ... Ε βέβαια αφού δεν σε δέχονται τα ΑΕΙ στα μεταπτυχιακά τους προγράμματα... Να δεχτούνε αλήτες- αγράμματους;;;;

 

Ελπίζω να καταλάβατε την ειρωνική διάθεση μερικοί γιατί πιστεύω αρκετοί είναι αυτοί όπου θα τους φαίνονται αρκετά φυσιολογικά λόγια, τα παραπάνω......

 

Ανοίξτε λίγο τα μυαλά σας και μην λειτουργείτε με το προσωπικό σας βόλεμα, γιατί αυτό είναι που έκανε αυτό το κράτος τα τελευταία χρόνια... ΜΠΟΥ...ΕΛΟ

[Archytas]

Μην κοιτάς που εδώ στο forum γράφουν φοιτητές...έχουν ακόμα βαθιά μεσάνυχτα.

Προσωπικά δεν διαβάζω καν τι λένε γιατί μόνο από την ιδιότητα του φοιτητή απορρίπτονται.

Δίνω όμως ιδιαίτερη σημασία στους συναδέλφους που είναι χρόνια στο επάγγελμα και σίγουρα θα έτυχε να συνεργαστούν με συναδέλφους ΤΕ.