Κατάτμηση σε οικόπεδο που έχει κτίσμα με άδεια

[axoul]

οχι nzerman,

η περίπτωση που περιέγραψα αφορά κατάτμηση.

thanx πάντως

[geoCha]

συνάδελφε TopSurv

όταν δεν υπάρχει αυτοτέλεια σκελετού και λειτουργίας όπως πολύ σωστά αναφέρεις κατά την γνώμη μου όπως πολλές φορές έχω γράψει στο φόρουμ δεν γίνεται ούτε κατάτμηση,ούτε σύσταση σε διαιρετά κατα χρήση τμήματα

τι θα γίνει π.χ

αν ό ένας θέλει να πουλήσει

αν ο ένας θέλει να κάνει προσθήκη

αν ο ένας θελήσει να κατεδαφίσει και να οικοδομήσει κατι καινούργιο

είναι μερικά μόνο αλλά εύλογα θεωρώ ερωτήματα

όμως η συνήθης πρακτική συναδέλφων και συμβολαιογράφων είναι να κόβουν σπίτια

δυστυχώς

 

αγαπητε θεοχαρη, επειδη εχω μια υποθεση αρκετα μπερδεμενη, χρειαζομαι καποιον νομο ή πδ ή οτιδήποτε που να καλύπτει νομικά αυτή τη θέση, περί αυτοτελειας σκελετου ή λειτουργίας, ή εν πάσει περιπτώση κάποια νομοθεσία που να απαγορευει την "κατάτμηση" υφιστάμενου ενιαιου κτισματος σε ξεχωριστα τμήματα & αντίστοίχως κατάτμηση του οικοπέδου. σε νομοθεσιες περι κατατμησεων που βρήκα αναφέρονται μόνο οι περιπτώσεις οικοπέδων ανευ κτισμάτων....

αν μπορεις να με βοηθήσεις..!!

ευχαριστω!!:

[MAKAP]

Δεν χρειάζεται να το αναφέρει κάποια διάταξη νόμου, γιατί προκύπτει από την κοινή λογική.

 

Εάν ο φέρων οργανισμός του κτιρίου δεν επιτρέπει την κατάτμηση ή τη διαίρεσή του σε αυτοτελή τμήματα, το κτίριο αυτό δεν μπορεί να διαιρεθεί σε ανεξάρτητα τμήματα, εκτός εάν συσταθούν οριζόντιες ιδιοκτησίες σε τμήματά του.

[e-e-k]

Φυσικά αυτονόητο είναι οτι δεν μπορει να γίνει κατάτμηση οικοπέδων, οταν χωρίζεται ένα ενιαίο απο πλευρας φεροντος οργανισμού και λειτουργικότητας κτίριο.

 

Από πολεοδομικής άποψης αυτό τεκμηριώνεται απο τον ΓΟΚ - αρθρο 9 - περι του τρόπου δομησης και την θέση του κτίρίου και απο τον ΚΤΙΡΙΟΔΟΜΙΚΟ ΚΑΝΟΝΙΣΜΟ - αρθρο 5 - περί ασφάλειας και αντοχής κτιρίων (βλ. και αρθρο 10 - για τοιχους στα όρια οικοπεδών).

 

Πιθανόν να υπάρχουν και άλλες νομικές διατάξεις ή αποφασεις δικαστηρίων που να το δηλώνουν και ρητα και τελεσιδικα.

[Charlie]

Καλησπέρα συνάδεφλοι, προέκυψε και σε εμένα ένα ολόιδιο θέμα.

-1978: Ο.Α. μονωρόφου πλακοσκεπούς κτηρίου, σε εκτός σχεδίου περιοχή

-1997: Τροποποίηση ορίων οικισμού και πλέον το τεμάχιο καθίσταται οικόπεδο

-2000: συμβόλαιο κατάτμησης. Το κτίσμα "κόβεται" στα δύο, περίπου στη μέση. Τα προκύπτοντα οικόπεδα είναι άρτια και οικοδομήσιμα. Εννοείται ότι το κτήριο έχει έναν σκελετό και δεν δύναται να διαχωριστεί από στατικής άποψης αν δεν ανασχεδιαστεί ριζικά, προφανώς με νέα μέλη κτλ. Δεν μπορεί δηλαδή ο ένας από τους δύο ιδιοκτήτες να πει ότι σήμερα θέλω να κατεδαφίσω το δικό μου τμήμα.

Από τότε που συζητήθηκε το θέμα υπάρχουν οι νόμοι για τακτοποίηση αυθαιρέτων, επομένως πολεοδομικά οι αυθαιρεσίες μπορουν να διορθωθούν (ίσως και όχι, το εξετάζω).
Βέβαια, δεν αισθάνομαι 100% ασφαλής να υπογράψω ένα τοπογραφικό που θα δείχνω μεν την πραγματική κατάσταση (η οποία ταυτίζεται σε πολύ μεγάλο βαθμό με τα συμβόλαια), δεν είμαι όμως σίγουρος δε, ότι το συμβόλαιο κατάτμησης είναι έγκυρο. Οφείλω να το "ελέγξω"?
Το τοπογραφικό πρόκειται να χρησιμοποιηθεί για άδεια λειτουργίας μεταφορικής εταιρείας και θα χρειαστεί και βεβαίωση νομιμότητας.

Μήπως στο διάστημα που μεσολάβησε έχει αλλάξει κάτι? Μήπως διευκρινίστηκε η ορθότητα ή η ακυρότητα τέτοιων πράξεων?
Σας ευχαριστώ

[ΚΑΝΑ]

Δεν υπάρχει πρόβλημα. Δεν υπάρχει σχετική νομοθεσία που να την απαγορεύει -Λογικό είναι να μην είχαν συνταχθεί τέτοιες πράξεις κατάτμησης-όπως λέει και ο φίλτατος συνάδελφος (ως επίσης Συντ/χος) ΜΑΚΑΡ πιο πάνω .

Από την άλλη γιατί να απαγορεύεται μια τέτοια δια συμβολαίου κοινή αποδοχή αμφοτέρων των συμβαλλόμενων ότι θα  κατεδαφίσουν το κτίσμα μόνο όταν από κοινού και πάλι συμφωνήσουν.

Τώρα εσύ έχεις ήδη ένα τέτοιο συμβόλαιο και πας για άλλη πράξη συσχετιζόμενη και ρωτάς αν αν πρέπει να το ελέγξεις εσύ. Για μένα δεν είναι στην αρμοδιότητά σου. Αυτά τα ελέγχουν Εισαγγελείς (αυτοί ελέγχουν τους Συμβ/φους) και όχι μηχανικοί.

Ρωτάς επίσης αν βγήκε κανένας Νόμος που να τα απαγορεύει  Και νόμος ακόμη  να βγει ως συνηθίζεται θα αθωώνει τα υφιστάμενα.   Δεν καταργούνται έτσι αυτόματα δια νόμου τίτλοι και ιδιοκτησιακά δικαιώματα! 

[tetris]

5 ώρες πριν, Charlie said:

Καλησπέρα συνάδεφλοι, προέκυψε και σε εμένα ένα ολόιδιο θέμα.

Κατάτμηση με κόψιμο κτίσματος γινόταν πριν καμιά 60ριά+ χρόνια, όταν ο διαθέτης δεν ήθελε να στενοχωρήσει τους κληρονόμους, αλλά τους έβαζε ετσι σε  μπελάδες. Εν έτει 2000 (και μάλιστα με διάγραμμα), το θεωρώ απαράδεκτο. Δεν ξέρω κι αν στέκει νομικά.

Στη θέση σου θα απέφευγα να ασχοληθώ, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν θα βρεθεί κάποιος αετονύχης (σαν κι αυτόν του 2000) που κάνει τα πάντα όλα... 

[Pavlos33]

7 ώρες πριν, Charlie said:

 

-1978: Ο.Α. μονωρόφου πλακοσκεπούς κτηρίου, σε εκτός σχεδίου περιοχή

-1997: Τροποποίηση ορίων οικισμού και πλέον το τεμάχιο καθίσταται οικόπεδο

-2000: συμβόλαιο κατάτμησης. Το κτίσμα "κόβεται" στα δύο, περίπου στη μέση. Τα προκύπτοντα οικόπεδα είναι άρτια και οικοδομήσιμα. Εννοείται ότι το κτήριο έχει έναν σκελετό και δεν δύναται να διαχωριστεί από στατικής άποψης αν δεν ανασχεδιαστεί ριζικά, προφανώς με νέα μέλη κτλ. Δεν μπορεί δηλαδή ο ένας από τους δύο ιδιοκτήτες να πει ότι σήμερα θέλω να κατεδαφίσω το δικό μου τμήμα.

Από τότε που συζητήθηκε το θέμα υπάρχουν οι νόμοι για τακτοποίηση αυθαιρέτων, επομένως πολεοδομικά οι αυθαιρεσίες μπορουν να διορθωθούν  (ίσως και όχι, το εξετάζω).
Βέβαια, δεν αισθάνομαι 100% ασφαλής να υπογράψω ένα τοπογραφικό που θα δείχνω μεν την πραγματική κατάσταση (η οποία ταυτίζεται σε πολύ μεγάλο βαθμό με τα συμβόλαια), δεν είμαι όμως σίγουρος δε, ότι το συμβόλαιο κατάτμησης είναι έγκυρο. Οφείλω να το "ελέγξω"?
Το τοπογραφικό πρόκειται να χρησιμοποιηθεί για άδεια λειτουργίας μεταφορικής εταιρείας και θα χρειαστεί και βεβαίωση νομιμότητας.

 

Το όλο ακίνητο είναι εξόχως προβληματικό. Κτίσμα που πατάει ταυτόχρονα σε δυο διαφορετικά οικόπεδα είναι ένα από τα πιο δυσεπίλυτα προβλήματα. Αρκεί να ανατρέξεις και σε σχετικό θέμα Ν. 4495 τακτοποίηση με καταπάτηση όμορης ιδιοκτησίας.

Κατάτμηση σημαίνει δημιουργία δυο αυτοτελών ακινήτων, τα οποία όμως δεν έχουν δημιουργηθεί τοις πράγμασιν αλλά μόνο θεωρητικά, καθώς το κτίσμα που πατάει ταυτόχρονα στα δυο οικόπεδα στερεί την αυτοτέλεια και στα δυο και κανένα από αυτά δεν μπορεί να μεταβιβαστεί ξεχωριστά εκτός και αν το κτίσμα φύγει (κατεδαφιστεί)  ή με κάποιο τρόπο αλλάξει το καθεστώς των ακινήτων. Με αυτή την κατάσταση που του έχουν δημιουργήσει έχουν ουσιαστικά αχρηστέψει το ακίνητο καθώς ούτε μπορεί να γίνει μεταβίβαση ούτε υποθήκη για δάνεια ούτε τίποτα. 

Δεν θα πούμε εμείς αν η κατάτμηση ως πράξη είναι άκυρη καθώς δεν έχουμε τέτοια αρμοδιότητα.  Ενδεχόμενη λύση θα ήταν ίσως μια συναινετική ακυρωση συμβολαίου και εξ αδιαιρέτου συνιδιοκτησία ή ενδεχομένως σύσταση οριζόντιων ιδιοκτησιών. 

Edited Νοέμβριος 15 by Pavlos33

[ΚΑΝΑ]

12 ώρες πριν, Pavlos33 said:

. Με αυτή την κατάσταση που του έχουν δημιουργήσει έχουν ουσιαστικά αχρηστέψει το ακίνητο καθώς ούτε μπορεί να γίνει μεταβίβαση ούτε υποθήκη για δάνεια ούτε τίποτα. 

σε όμοια περίπτωση που αντιμετώπισα -περίπου το  1999-2000- και οι 2 υποθηκεύοντας τα πήραν δάνεια 

[Pavlos33]

Ναι και άδεια έβγαζαν τότε αποκρύπτοντας την πραγματική κατάσταση.