axoul Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 15 , 2009 Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 15 , 2009 οχι nzerman, η περίπτωση που περιέγραψα αφορά κατάτμηση. thanx πάντως
geoCha Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 26 , 2010 Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 26 , 2010 συνάδελφε TopSurv όταν δεν υπάρχει αυτοτέλεια σκελετού και λειτουργίας όπως πολύ σωστά αναφέρεις κατά την γνώμη μου όπως πολλές φορές έχω γράψει στο φόρουμ δεν γίνεται ούτε κατάτμηση,ούτε σύσταση σε διαιρετά κατα χρήση τμήματα τι θα γίνει π.χ αν ό ένας θέλει να πουλήσει αν ο ένας θέλει να κάνει προσθήκη αν ο ένας θελήσει να κατεδαφίσει και να οικοδομήσει κατι καινούργιο είναι μερικά μόνο αλλά εύλογα θεωρώ ερωτήματα όμως η συνήθης πρακτική συναδέλφων και συμβολαιογράφων είναι να κόβουν σπίτια δυστυχώς αγαπητε θεοχαρη, επειδη εχω μια υποθεση αρκετα μπερδεμενη, χρειαζομαι καποιον νομο ή πδ ή οτιδήποτε που να καλύπτει νομικά αυτή τη θέση, περί αυτοτελειας σκελετου ή λειτουργίας, ή εν πάσει περιπτώση κάποια νομοθεσία που να απαγορευει την "κατάτμηση" υφιστάμενου ενιαιου κτισματος σε ξεχωριστα τμήματα & αντίστοίχως κατάτμηση του οικοπέδου. σε νομοθεσιες περι κατατμησεων που βρήκα αναφέρονται μόνο οι περιπτώσεις οικοπέδων ανευ κτισμάτων.... αν μπορεις να με βοηθήσεις..!! ευχαριστω!!:
MAKAP Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 27 , 2010 Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 27 , 2010 Δεν χρειάζεται να το αναφέρει κάποια διάταξη νόμου, γιατί προκύπτει από την κοινή λογική. Εάν ο φέρων οργανισμός του κτιρίου δεν επιτρέπει την κατάτμηση ή τη διαίρεσή του σε αυτοτελή τμήματα, το κτίριο αυτό δεν μπορεί να διαιρεθεί σε ανεξάρτητα τμήματα, εκτός εάν συσταθούν οριζόντιες ιδιοκτησίες σε τμήματά του.
e-e-k Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 30 , 2010 Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 30 , 2010 Φυσικά αυτονόητο είναι οτι δεν μπορει να γίνει κατάτμηση οικοπέδων, οταν χωρίζεται ένα ενιαίο απο πλευρας φεροντος οργανισμού και λειτουργικότητας κτίριο. Από πολεοδομικής άποψης αυτό τεκμηριώνεται απο τον ΓΟΚ - αρθρο 9 - περι του τρόπου δομησης και την θέση του κτίρίου και απο τον ΚΤΙΡΙΟΔΟΜΙΚΟ ΚΑΝΟΝΙΣΜΟ - αρθρο 5 - περί ασφάλειας και αντοχής κτιρίων (βλ. και αρθρο 10 - για τοιχους στα όρια οικοπεδών). Πιθανόν να υπάρχουν και άλλες νομικές διατάξεις ή αποφασεις δικαστηρίων που να το δηλώνουν και ρητα και τελεσιδικα.
Charlie Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 15 Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 15 Καλησπέρα συνάδεφλοι, προέκυψε και σε εμένα ένα ολόιδιο θέμα. -1978: Ο.Α. μονωρόφου πλακοσκεπούς κτηρίου, σε εκτός σχεδίου περιοχή -1997: Τροποποίηση ορίων οικισμού και πλέον το τεμάχιο καθίσταται οικόπεδο -2000: συμβόλαιο κατάτμησης. Το κτίσμα "κόβεται" στα δύο, περίπου στη μέση. Τα προκύπτοντα οικόπεδα είναι άρτια και οικοδομήσιμα. Εννοείται ότι το κτήριο έχει έναν σκελετό και δεν δύναται να διαχωριστεί από στατικής άποψης αν δεν ανασχεδιαστεί ριζικά, προφανώς με νέα μέλη κτλ. Δεν μπορεί δηλαδή ο ένας από τους δύο ιδιοκτήτες να πει ότι σήμερα θέλω να κατεδαφίσω το δικό μου τμήμα. Από τότε που συζητήθηκε το θέμα υπάρχουν οι νόμοι για τακτοποίηση αυθαιρέτων, επομένως πολεοδομικά οι αυθαιρεσίες μπορουν να διορθωθούν (ίσως και όχι, το εξετάζω). Βέβαια, δεν αισθάνομαι 100% ασφαλής να υπογράψω ένα τοπογραφικό που θα δείχνω μεν την πραγματική κατάσταση (η οποία ταυτίζεται σε πολύ μεγάλο βαθμό με τα συμβόλαια), δεν είμαι όμως σίγουρος δε, ότι το συμβόλαιο κατάτμησης είναι έγκυρο. Οφείλω να το "ελέγξω"? Το τοπογραφικό πρόκειται να χρησιμοποιηθεί για άδεια λειτουργίας μεταφορικής εταιρείας και θα χρειαστεί και βεβαίωση νομιμότητας. Μήπως στο διάστημα που μεσολάβησε έχει αλλάξει κάτι? Μήπως διευκρινίστηκε η ορθότητα ή η ακυρότητα τέτοιων πράξεων? Σας ευχαριστώ
ΚΑΝΑ Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 15 Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 15 Δεν υπάρχει πρόβλημα. Δεν υπάρχει σχετική νομοθεσία που να την απαγορεύει -Λογικό είναι να μην είχαν συνταχθεί τέτοιες πράξεις κατάτμησης-όπως λέει και ο φίλτατος συνάδελφος (ως επίσης Συντ/χος) ΜΑΚΑΡ πιο πάνω . Από την άλλη γιατί να απαγορεύεται μια τέτοια δια συμβολαίου κοινή αποδοχή αμφοτέρων των συμβαλλόμενων ότι θα κατεδαφίσουν το κτίσμα μόνο όταν από κοινού και πάλι συμφωνήσουν. Τώρα εσύ έχεις ήδη ένα τέτοιο συμβόλαιο και πας για άλλη πράξη συσχετιζόμενη και ρωτάς αν αν πρέπει να το ελέγξεις εσύ. Για μένα δεν είναι στην αρμοδιότητά σου. Αυτά τα ελέγχουν Εισαγγελείς (αυτοί ελέγχουν τους Συμβ/φους) και όχι μηχανικοί. Ρωτάς επίσης αν βγήκε κανένας Νόμος που να τα απαγορεύει Και νόμος ακόμη να βγει ως συνηθίζεται θα αθωώνει τα υφιστάμενα. Δεν καταργούνται έτσι αυτόματα δια νόμου τίτλοι και ιδιοκτησιακά δικαιώματα!
tetris Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 15 Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 15 5 ώρες πριν, Charlie said: Καλησπέρα συνάδεφλοι, προέκυψε και σε εμένα ένα ολόιδιο θέμα. Κατάτμηση με κόψιμο κτίσματος γινόταν πριν καμιά 60ριά+ χρόνια, όταν ο διαθέτης δεν ήθελε να στενοχωρήσει τους κληρονόμους, αλλά τους έβαζε ετσι σε μπελάδες. Εν έτει 2000 (και μάλιστα με διάγραμμα), το θεωρώ απαράδεκτο. Δεν ξέρω κι αν στέκει νομικά. Στη θέση σου θα απέφευγα να ασχοληθώ, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν θα βρεθεί κάποιος αετονύχης (σαν κι αυτόν του 2000) που κάνει τα πάντα όλα...
Pavlos33 Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 15 Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 15 (edited) 7 ώρες πριν, Charlie said: -1978: Ο.Α. μονωρόφου πλακοσκεπούς κτηρίου, σε εκτός σχεδίου περιοχή -1997: Τροποποίηση ορίων οικισμού και πλέον το τεμάχιο καθίσταται οικόπεδο -2000: συμβόλαιο κατάτμησης. Το κτίσμα "κόβεται" στα δύο, περίπου στη μέση. Τα προκύπτοντα οικόπεδα είναι άρτια και οικοδομήσιμα. Εννοείται ότι το κτήριο έχει έναν σκελετό και δεν δύναται να διαχωριστεί από στατικής άποψης αν δεν ανασχεδιαστεί ριζικά, προφανώς με νέα μέλη κτλ. Δεν μπορεί δηλαδή ο ένας από τους δύο ιδιοκτήτες να πει ότι σήμερα θέλω να κατεδαφίσω το δικό μου τμήμα. Από τότε που συζητήθηκε το θέμα υπάρχουν οι νόμοι για τακτοποίηση αυθαιρέτων, επομένως πολεοδομικά οι αυθαιρεσίες μπορουν να διορθωθούν (ίσως και όχι, το εξετάζω). Βέβαια, δεν αισθάνομαι 100% ασφαλής να υπογράψω ένα τοπογραφικό που θα δείχνω μεν την πραγματική κατάσταση (η οποία ταυτίζεται σε πολύ μεγάλο βαθμό με τα συμβόλαια), δεν είμαι όμως σίγουρος δε, ότι το συμβόλαιο κατάτμησης είναι έγκυρο. Οφείλω να το "ελέγξω"? Το τοπογραφικό πρόκειται να χρησιμοποιηθεί για άδεια λειτουργίας μεταφορικής εταιρείας και θα χρειαστεί και βεβαίωση νομιμότητας. Το όλο ακίνητο είναι εξόχως προβληματικό. Κτίσμα που πατάει ταυτόχρονα σε δυο διαφορετικά οικόπεδα είναι ένα από τα πιο δυσεπίλυτα προβλήματα. Αρκεί να ανατρέξεις και σε σχετικό θέμα Ν. 4495 τακτοποίηση με καταπάτηση όμορης ιδιοκτησίας. Κατάτμηση σημαίνει δημιουργία δυο αυτοτελών ακινήτων, τα οποία όμως δεν έχουν δημιουργηθεί τοις πράγμασιν αλλά μόνο θεωρητικά, καθώς το κτίσμα που πατάει ταυτόχρονα στα δυο οικόπεδα στερεί την αυτοτέλεια και στα δυο και κανένα από αυτά δεν μπορεί να μεταβιβαστεί ξεχωριστά εκτός και αν το κτίσμα φύγει (κατεδαφιστεί) ή με κάποιο τρόπο αλλάξει το καθεστώς των ακινήτων. Με αυτή την κατάσταση που του έχουν δημιουργήσει έχουν ουσιαστικά αχρηστέψει το ακίνητο καθώς ούτε μπορεί να γίνει μεταβίβαση ούτε υποθήκη για δάνεια ούτε τίποτα. Δεν θα πούμε εμείς αν η κατάτμηση ως πράξη είναι άκυρη καθώς δεν έχουμε τέτοια αρμοδιότητα. Ενδεχόμενη λύση θα ήταν ίσως μια συναινετική ακυρωση συμβολαίου και εξ αδιαιρέτου συνιδιοκτησία ή ενδεχομένως σύσταση οριζόντιων ιδιοκτησιών. Edited Νοέμβριος 15 by Pavlos33
ΚΑΝΑ Δημοσιεύτηκε Saturday at 05:40 πμ Δημοσιεύτηκε Saturday at 05:40 πμ 12 ώρες πριν, Pavlos33 said: . Με αυτή την κατάσταση που του έχουν δημιουργήσει έχουν ουσιαστικά αχρηστέψει το ακίνητο καθώς ούτε μπορεί να γίνει μεταβίβαση ούτε υποθήκη για δάνεια ούτε τίποτα. σε όμοια περίπτωση που αντιμετώπισα -περίπου το 1999-2000- και οι 2 υποθηκεύοντας τα πήραν δάνεια
Pavlos33 Δημοσιεύτηκε Saturday at 07:54 πμ Δημοσιεύτηκε Saturday at 07:54 πμ Ναι και άδεια έβγαζαν τότε αποκρύπτοντας την πραγματική κατάσταση.
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα