Αν τοποθετηθούν θερμαντικά σώματα μεγαλύτερα από τα αναγκαία, τι αλλάζει;

[panos-vicious]

Καλησπέρα. ...(edited) θέλω να ρωτήσω εδώ.

1). Εάν π.χ. έχουμε υπολογίσει από την μελέτη θερμικών απωλειών ότι χρειάζονται για ένα διαμέρισμα 20.000 kcal/h και για συνθήκες προσαγωγής/επιστροφής 80/70 και επιθυμητή θερμοκρασία χώρων 20oC, έχουμε επιλέξει κάποια Θ.Σ. με τον τύπο: Qολ(κσ)=Qολ(Δtmo/Δtm)^1,3. Αν το άθροισμα των θερμίδων αυτών των σωμάτων που επιλέξαμε (στις συνθήκες 80/70/20) είναι π.χ. 22400 kcal/h, τότε η κατανάλωση του καυστήρα θα υπολογιστεί για 20000 kcal/h ή για 22400 kcal/h;

2). Εάν σε δύο ίδιων καθ' όλα θερμικών απαιτήσεων ιδιοκτησίες (ίδια Qολ, Qai και Qfi) σε μια από τις δύο προσαυξήσουμε αυθαίρετα την επιφάνεια των θερμαντικών σωμάτων τότε έχουμε μεγαλύτερη κατανάλωση ενέργειας συνολικά στο κτίριο ή απλώς η συγκεκριμένη ιδιοκτησία θερμαίνεται ταχύτερα ή και τα δύο;

3). Στον υπάρχοντα κανονισμό κατανομής δαπανών θέρμανσης, δεν μπορώ να καταλάβω που υπεισέρχονται στον υπολογισμό οι πραγματικά εγκατεστημένες θερμίδες.

 

edited

CostasV

[traxanas]

1)θα υπολογιστεί με μία μικρή προσαυξηση προς τα πάνω..πχ.20%..

 

2)Εάν σε ένα θερμομονωμένο κουτί δίνεις περισσότερη θερμότητα απο αυτή που εξέρχεται με την μορφή απωλειών(ελεγχόμενη από τον θερμοστάτη φυσικά το πότε ανοίγει και κλείνει), μήπως το μόνο που αλλάζει είναι η ταχύτητα απόκρισης και μεγαλύτερη αδράνεια?αφού όταν πχ το δωμάτιο πιάσει 22 βαθμούς κελσίου και κλείσει ο θερμοστάτης, τα μεγάλα σώματα θα εξακολουθούν να προσδίδουν θερμότητα ανεβάζοντας την θερμοκρασία προκαλώντας διακύμανση...(λύση με θερμοστάτες pid )

 

3)Το κλέψιμο με τα μεγάλα σώματα συμβαίνει όταν υπάρχει ωρομέτρηση και όχι θερμιδομέτρηση..

[sdim]

1) Αν βάλεις μεγαλύτερα από τα υπολογισμένα σώματα,τότε στο δεύτερο σώμα στο κύκλωμα το νερό θα εισέρχεται σε χαμηλότερη θερμοκρασία από το υπολογισμένο και θα ζεσταίνει λιγότερο.

Ο καυστήρας αν είναι γαι 20000kcal, τόσο θα αποδίδει. Εκτός βέβαια αν τον πειράξεις οπότε μειώνεται ο χρόνος ζωής του και ίσως τίθεται και θέμα ασφάλειας.

 

2) Η κατανάλωση ενέργειας στο κτήριο εξαρτάται κυρίως από την ρύθμιση του θερμοστάτη. Εννοείται ότι με μεγαλύτερα σώματα θα ζεσταίνεται ταχύτερα ο χώρος.

 

3) Στον υπάρχοντα κανονισμό δαπανών θέρμανσης ΔΕΝ ΥΠΕΙΣΕΡΧΟΝΑΙ ΣΤΟΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟ οι πραγματικά εγκατεστημένες θερμίδες. Γι' αυτό και απέφυγε να βάλεις μεγαλύτερα σώματα μόνο στο ένα διαμέρισμα.

 

Στην περίπτωση που έχεις θερμιδομετρητές, αυθαίρετη αύξηση του μεγέθους των σωμάτων δεν εισάγει σημαντικό σφάλμα στην χρέωση. Αν όμως έχεις ωρομετρητές και έχει ο ένας μεγαλύτερα σώματα από το κανονικό τότε θα υπερχρεώνεται ο δεύτερος.

[traxanas]

sdim,

το πρώτο που είπες ισχύει για μονοσωλήνιο και όχι για δισωλήνιο, και φαντάζομαι ότι κατά κανόνα εφαρμόζεται δισωλήνιο..

panos-vicious

ο καυστήρας γενικά έχει εύρος λειτουργίας πχ 17-35 kW..οπότε δεν υπάρχει μία μονάχα τιμή λειτουργίας..αυτό εξαρτάται απο το τι μπεκ φοράει και απο την πίεση στην οποία το ρυθμίσεις να δουλεύει(φυσικά όλο αυτό με αναλυτή καυσαερίων)..

[sdim]

Όντως ισχύει για το μονοσωλήνιο σύστημα. Στην επαρχία επικρατεί το μονοσωλήνιο σύστημα, γι' αυτό το θεώρησα δεδομένο.

 

Στο δισωλήνιο, αν αυξηθούν αυθαίρετα οι διαστάσεις των σωμάτων είναι πολύ πιθανό να μην έχουν όλοι οι χώροι την σωστή θερμοκρασία. Ο θερμοστάτης λειτουργεί με την θερμοκρασία ενός δωματίου μόνο.

Αν σε αυτό το δωμάτιο τοποθετηθεί δυσανάλογα μεγαλύτερο σώμα, τότε θα κλείνει ο λέβητας πριν θερμανθούν και τα υπόλοιπα δωμάτια (εδώ έχεις οικονομία καυσίμου) ή θα βάζουν οι ιδιοκτήτες τον θερμοστάτη σε μεγαλύτερη θερμοκρασία για να είναι τα υπόλοιπα δωμάτια ζεστά και θα βράζει αυτό το δωμάτιο (σπατάλη καυσίμου).

Αν γίνει το ανάποδο όταν φτάσει στην επιθυμητή θερμοκρασία αυτό το δωμάτιο, τα άλλα θα βράζουν (σπατάλη καυσίμου), ή αν χαμηλώσει η επιθυμητή θερμοκρασία στον θερμοστάτη θα έχει χαμηλότερη θερμοκρασία από το επιθυμητό αυτό το δωμάτιο.

 

Τώρα που το σκέφτομαι καλύτερα, τα παραπάνω ισχύουν και για το μονοσωλήνιο.

 

Το συμπέρασμα είναι το εξής: ΟΧΙ στην αυθαίρετη τοποθέτηση πολύ μεγαλύτερων σωμάτων. Μέσα στα όρια που επιβάλλει η επιλογή τυποποιημένου σώματος δεν υπάρχει πρόβλημα, αλλά όχι παραπάνω.

Ο αδικημένος ιδιοκτήτης του άλλου διαμερίσματος, έχει έννομο συμφέρον να κάνει μήνυση στον επιβλέπων μηχανικό για να διεκδικήσει οικονομική αποζημίωση λόγω της άδικης υπερχρέωσης κοινοχρήστων θέρμανσης.

[CostasV]

Καλησπέρα. ...(edited) θέλω να ρωτήσω εδώ.

1). Εάν π.χ. έχουμε υπολογίσει από την μελέτη θερμικών απωλειών ότι χρειάζονται για ένα διαμέρισμα 20.000 kcal/h και για συνθήκες προσαγωγής/επιστροφής 80/70 και επιθυμητή θερμοκρασία χώρων 20oC, έχουμε επιλέξει κάποια Θ.Σ. με τον τύπο: Qολ(κσ)=Qολ(Δtmo/Δtm)^1,3. Αν το άθροισμα των θερμίδων αυτών των σωμάτων που επιλέξαμε (στις συνθήκες 80/70/20) είναι π.χ. 22400 kcal/h, τότε η κατανάλωση του καυστήρα θα υπολογιστεί για 20000 kcal/h ή για 22400 kcal/h;

Το ότι σύμφωνα με την μελέτη, έχουμε υπολογίσει ότι ένα διαμέρισμα χρειάζεται 20.000 kcal/h, σημαίνει ότι αυτό είναι το ποσό της θερμότητας που χρειάζεται για να έχει εσωτερική θερμοκρασία π.χ. 22 deg C, όταν έξω έχει π.χ. -5 deg C και ΕΑΝ και ΕΦΟΣΟΝ οι άλλες απώλειες είναι όπως τις θεωρήσαμε στην μελέτη. Δηλαδή σχεδόν ποτέ το διαμέρισμα δεν χρειάζεται τις 20.000 kcal/h, και ανάλογα με τον καιρό μιας χειμωνιάτικης ημέρας, μπορεί να χρειάζεται από 1.000 μέχρι (στις πλείστες των περιπτώσεων) 15.000 kcal (λέω ως παράδειγμα).

Εντούτοις, τα θερμαντικά σώματα ΔΕΝ είναι δυνατόν να ρυθμίζονται σε αυτό το εύρος ισχύος, δηλαδή από 1.000 έως 15.000 kcal/h.

Για τον λόγο αυτό έχουμε τον θερμοστάτη. Μόλις η θερμοκρασία του χώρου πέσει π.χ. στους 21.5 deg C, θα δώσει εντολή στην ηλεκτροβάνα να ανοίξει και να τροφοδοτήσει τα σώματα με ζεστό νερό από τον λέβητα. Ανάλογα με τη θερμοκρασία (που εξαρτάται από τον θερμοστάτη του λέβητα και την μόνωση των σωλήνων) και την ποσότητα του ζεστού νερού (που εξαρτάται από τονκυκλοφορητή και το δίκτυο του κυκλώματος θέρμανσης), και φυσικά ανάλογα με το μέγεθος και είδος των σωμάτων, τα θερμαντικά σώματα θα αποδόσουν με σχετική σταθερότητα (και όχι με διακυμάνσεις σε έυρος 1:15) την ανάλογη ισχύ που π.χ. μπορεί να είναι 17.000 kval/h. Αυτό θα έχει ως αποτέλεσμα την αύξηση της θερμοκρασίας του χώρου από τους 21,5 στους 22,2 deg C και ο θερμοστάτης θα δώσει εντολή στην ηλεκτροβάνα να κλείσει. Επειδή τα σώματα θα έχουν ζεστό νερό μέσα τους και μετά το κλείσιμο της ηλεκτροβάνας, θα συνεχίσουν να ανεβάζουν την θερμοκρασία του χώρου κατά λίγο ακόμη έως π.χ τους 22,4 deg C.

Ετσι λοιπόν, βλέπουμε ότι η ισχύς των σωμάτων είναι άσχετη με τήν ισχύ του λέβητα. Αρκεί να είναι μεγαλύτερη από την μέγιστη απαιτούμενη ισχύ θέρμανσης του κάθε χώρου ώστε να μπορεί να τον θερμάνει στις δύσκολες συνθήκες.

Ενα πρόβλημα που μπορεί να δημιουργθεί με τα μεγάλα σώματα, είναι αν σε έναν χώρο βάλουμε π.χ. ένα σώμα με μέγεθος 150% σε σχέση με αυτό που ζητά η μέλέτη (ή με αυτό που χρειάζεται πραγματικά) , και σε έναν άλλο χώρο βάλουμε ένα σώμα 90% από αυτό που ζητά η μελέτη (ή με αυτό που χρειάζεται πραγματικά). Τότε ο ένα χώρος θα είναι σαχάρα και ο άλλος χώρος σιβηρία.

Δηλαδή η όλη επιτυχία στην επιλογή των θερμαντικών σωμάτων είναι να υπερδιαστασιολογηθούν ΕΞΙΣΟΥ τα σώματα σε σχέση με τις θερμικές απαιτήσεις κάθε χώρου. Για αυτό τον λόγο έχει μεγάλη σημασία να ξέρουμε ΟΧΙ με μεγάλη ακρίβεια τις θερμικές απαιτήσεις, αλλά την αναλογία των θερμικικών απαιτήσεων των διάφορων χώρων, ΚΑΙ όχι μόνο το συνολικό μέγεθος των θερμικών απαιτήσεων όλου του διαμερίσματος.

 

 

2). Εάν σε δύο ίδιων καθ' όλα θερμικών απαιτήσεων ιδιοκτησίες (ίδια Qολ, Qai και Qfi) σε μια από τις δύο προσαυξήσουμε αυθαίρετα την επιφάνεια των θερμαντικών σωμάτων τότε έχουμε μεγαλύτερη κατανάλωση ενέργειας συνολικά στο κτίριο ή απλώς η συγκεκριμένη ιδιοκτησία θερμαίνεται ταχύτερα ή και τα δύο;

Το δεύτερο.

 

 

3). Στον υπάρχοντα κανονισμό κατανομής δαπανών θέρμανσης, δεν μπορώ να καταλάβω που υπεισέρχονται στον υπολογισμό οι πραγματικά εγκατεστημένες θερμίδες.

Η θερμική ισχύς των σωμάτων δεν λαμβάνεται υπόψη. Λαμβάνονται υπόψη μόνο οι πραγματικά καταναλισκόμενες θερμίδες, δια του θερμιδομετρητή.

[panos-vicious]

Καταρχήν σας ευχαριστώ όλους για την ανταπόκριση.

@CostasV

ήσουν κατατοπιστικότατος, ωστόσο δεν καταλαβαίνω γιατί αν για παράδειγμα αυξήσουμε (υπερδιαστασιολογίσουμε) -συνολικά ή όχι- σε ένα κτίριο τα Θ.Σ., έστω κατά 50%, σε σχέση με αυτά που ζητά η μελέτη (ή με αυτά που χρειάζονται πραγματικά), δεν θα αυξηθεί η κατανάλωση καυσίμου εφόσον το περιεχόμενο νερό στο σύστημα θα είναι περισσότερο; Θα έχουμε μεν μεγαλύτερη θερμική αδράνεια κατά τη ψύξη των θ.σ. (λόγω μεγέθους) αλλά και μεγαλύτερο χρόνο θέρμανσης του θερμαντικού μέσου άρα και του σώματος.

[CostasV]

Αν έχουμε 200 lit σε ένα κύκλωμα θέρμανσης και ανεβάσουμε την θερμοκρασία του νερού από τους 20 στους 80 deg C, τότε θα χρειαστούν περίπου 12.000 kcal.

Aν αντί για 200 lit, λόγω υπερδιαστασιολόγησης, βάλουμε 300 lit, τότε θα χρειαστούν 18.000 kcal. Δηλαδή 6.000 kcal περισσότερα. Οσο περίπου 1 ώρα απωλειών θερμότητας, αν υποθέσουμε ότι ο χειμωνιάτικος καιρός είναι μαλακός και υπάρχουν απώλειες της τάξης των 6.000 kcal/h κατά μέσο όρο.

 

Αλλά το καλό είναι ότι αυτές οι παραπάνω 6.000 kcal που χρειάστηκαν για να θερμάνουν το νερό από τους 20 στους 80, δεν χάθηκαν στο περιβάλλον, αλλά μέσα στο διαμέρισμα σιγά-σιγά. Οπότε μπορεί να καθυστέρησε λίγο περισσότερο να ζεσταθεί το νερό, αλλά (όπως σωστά λες) καθυστέρησε και να κρυώσει, αποδίδοντας την παραπάνω θερμότητα μέσα στο σπίτι. Εάν τώρα, οι κάτοικοι του διαμερίσματος, ζεσταθούν (διότι π.χ. το μεσημέρι έγινε καλοκαιριάτικο) και ανοίξουν τα παράθυρα, ΤΟΤΕ σε αυτό ακριβώς το σημείο γίνεται η σπατάλη στην κατανάλωση.

 

Οπότε η συνολική κατανάλωση καυσίμου επηρεάστηκε πολύ λίγο, αμελητέα για τις ανάγκες της συζήτησης αυτής

[nikoskourtis]

Μεγαλ;vνοντας τα σωματα καταφερνεις να αποδιδεις στο χωρο την ιδια θερμικη ισχυ σε χαμηλοτερη θερμοκρασια ρευστου.

Τι σημαινει σωμα 20.000 θερμιδες; Οτι αποδιδει 20.000 θερμιδες οταν η διαφορα θερμοκρασιας σωματος-χώρου ειναι 60 βαθμούς (80 βαθμοι μεση θερμοκρασια σώματος , 20 βαθμοι το δωματιο)

Πρωτη περιπτωση: Σώματα 20.000 θερμιδων και καυστηρας 20.000 θερμιδων. ο καυστηρας ξεκιναει, καιει συγκεκριμενη ποσοτητα πετρελαιου ανα μοναδα χρονου και αποδιδει την ονομαστικη ισχυ των 20.000 θερμιδων στο κρυο νερο. Οσο το νερο ειναι κρυο δεν εχει απωλειες στα δωματια μεσω των σωματων. Αρα οι 20.000 θερμιδες αποθηκευονται στο νερο που αρχιζει και θερμαινεται. Ταυτοχρονα αφου το νερο θερμενεται έχει μεγαλυτερη θερμοκρασια απο το δωματιο, αρα αρχιζει το νερο να χανει θερμοτητα προς το δωματιο. Όμως το νερο δε χανει προς το δωματιο 20.000 θερμιδες γιατι τα σωματα μπορουν να αποδοσουν αυτο το ποσο μονο οταν το νερο μπαινει σε αυτα με 90 ωστε να βγαινει 70, (μεση θερμοκρασια σωματος 80). Αρα τα σωματα χανουν προς το δωματιο λιγοτερο απο 20.000 θερμιδες. Απο τις 20.000 που δίδει ο καυστηρας λοιπον ενα μέρος δε διδεται στο δωματιο αλλα αποθηκευεται στο νερο, οποτε αυξανει και η θερμοκρασια του ακομα. οταν το νερο πιασει 90, η μεση θερμοκρασια του σωματος ειναι 80 (90 μπαινει 70 βγαινει), αρα τωρα το σωμα αποδιδει ονομαστικη ισχυ, δηλαδη 20.000 θερμιδες. 20.000 δινει ο καυστηρας στο νερο, 20.000 χανει το νερο προς το δωματιο μεσω των σωματων αρα η θερμοκρασια του νερου μενει εκει και δεν ανεβαινει αλλο, οποτε φτασαμε σε μια θερμικη ισορροπια.

 

Δευτερη περιπτωση: Σώματα 40.000 θερμιδων και καυστηρας 20.000 θερμιδων. ο καυστηρας ξεκιναει, καιει συγκεκριμενη ποσοτητα πετρελαιου ανα μοναδα χρονου και αποδιδει την ονομαστικη ισχυ των 20.000 θερμιδων στο κρυο νερο. ομοια με πριν ανεβαινει η θερμοκρασια του νερου. Εδω προσεξε! Τα σωματα 40.000 θερμιδων αποδιδουν ονομαστικη ισχυ με διαφορα θερμοκρασιας 60 βαθμους (80 η μεση θερμ. σωματος, 20 του δωματιου). Η αποδοση τους ειναι γραμμικη με τη διαφορα θερμοκρασιας. Δηλαδη με διαφορα θερμοκρασιας μιση αποδιδουν μιση ισχυ. Αρα πλεον ενω το νερο ζεσταινεται όταν αυτο πιάσει τους 60 βαθμους περιπου (50 μεση θερμ σώματος, 20 δωματιου, διαφορα θερμοκρασιας 30) τα σώματα αποδίδουν στο δωμάτιο 20.000 θερμιδες. Συνεπως ο καυστηρας δινει 20.000 στο νερο και αυτο τις χανει απο τα σωματα που αποδινουν 20.000 θερμιδες με νερο στους 60 βαθμους. Απο δω και περα εχουμε ισοροπια. Το νερο δε μπορει να ανεβασει αλλο θερμοκρασια (20.000 παιρνει, 20.000 δινει).

 

edit: Sorry,αλλο καταλαβα οτι ρωτας.

 

Αυτο που λεει ο CostasV ειναι σωστο, αν και με 50% υπερδιαστασιολογηση δεν υπαρχει καμια περιπτωση να ανεβει η θερμοκρασια ωστε να ανοιξεις παραθυρο. Σιγουρα αυξανονται λιγο οι απωλειες, αλλα ελαχιστα θα λεγα.

Το μεγαλο προβλημα με τα μεγαλα σωματα ειναι η αντιαισθητικοτητα, δυσκολια στην ευρεση θεσης για το σωμα - καταληψη μεγαλο μερους του τοιχου, μεγαλη αυξηση κοστους εγκαταστασης.

[shelby]

Μετά τη μελετη θέρμανσης γίνεται μελέτη δικτύου;