Φορολογία μηχανικών από το 2010 (ελεύθερη συζήτηση)

[murex]

Το όλο θέμα με τους ειδικούς συντελεστές φορολόγησης είναι ότι έγινε για να εμφανίζει ο μηχανικός (ή οποιοσδήποτε άλλος με αντίστοιχο καθεστώς) τα πραγματικά εισοδήματα του (sic) και το κράτος να εισπράττει το ΦΠΑ κάθε τρίμηνο, σε αντίθεση με παλιότερα που ούτε ΦΠΑ έπαιρνε ούτε εισόδημα γιατί δεν έκοβε καν αποδείξεις.

Επίσης, με αυτόν το τρόπο (τον μέχρι τώρα) έχεις ένα τρόπο έμμεσης δικαιολόγησης των εξόδων σου, π.χ. αυτοκίνητο, βενζίνες, μετακινήσεις ΕΕ.

Ακόμα και όσοι δουλεύουν με εξαρτημένη σχέση εργασίας αλλά με δελτίο, υπολόγιζαν στο ότι θα πάρουν μία καλή επιστροφή από την εφορία και ο μισθός πείνας που λαμβάνουν πολλοί από εμάς, ιδιαίτερα στα πρώτα χρόνια της καριέρας τους, κάπως ερχόταν στα ίσια του.

Είναι δύσκολο σε ένα κράτος που δεν έχει ελεγκτικούς μηχανισμούς, να μπορέσεις να κάνεις ελέγχους. Επίσης είναι γελοίο, κάθε φορά που αλλάζει κυβέρνηση ή ακόμα και υπουργός να αλλάζει το φορολογικό. Ακόμα χειρότερο είναι λυπηρό να θεωρούμαστε οιονεί κλέφτες.

 

Το σημερινό κράτος, δεν είναι σε θέση να ελέγξει τίποτα. Αν μπορούσε θα το έκανε. Δεν έχει σωστή και δομημένη μηχανοργάνωση και η φορολογική νομοθεσία είναι πραγματικά ένας μύλος!!!! Δυστυχώς βλέπω ότι η νοοτροπία δεν αλλάζει. Πρώτα φτιάχνουμε κάτι ΣΩΣΤΑ και περιμένουμε αποτελέσματα. Βέβαια, θα πει κάποιος, ότι έχουμε μεγάλο έλλειμμα και πρέπει να γίνει άμεσα κάτι. Αυτό το ακούω από τότε που γεννήθηκα, το βαρέθηκα το παραμύθι.

 

Το μόνο που θα καταφέρει είναι να μειωθούν οι τζίροι, να εισπράττει λιγότερο ΦΠΑ, κάτι που θα πονέσει πολύ (γιατί είναι κάθε 3μηνο) και στο τέλος του χρόνου, όσοι μπορούν να δηλώνουν πάλι 0 και 1000 ευρώ εισόδημα (είχα φίλη που έπαιρνε χαρτί απορίας και έτρωγε τσάμπα στην εστία, με πατέρα μεγαλομηχανικό!).

Ένα ακόμα που θα γίνει είναι ότι θα αρχίσει να υπάρχει πίεση για αυξήσεις μισθών, γιατί πολύ απλά δεν θα "βγαίνει" κανείς. Δηλαδή, σπουδάζεις 5-10 χρόνια για να παίρνεις λιγότερο από τον υδραυλικό;;; Έ όχι ρε φίλε!

 

ΚαραEDIT: μην ξεχάσω και το τραγικό, κόβω δελτίο για δημόσιο έργο τώρα, θέλουν το ΦΠΑ τώρα και τα λεφτά θα τα πάρω μετά από 2 χρόνια. Υπάρχουν ευρώδεντρα να αγοράσω;;;;;;;;;;

[cna]

Νομίζεις συνάδελφε ότι ο εξωλογιστικός τρόπος είναι αυτός που μας υποχρεώνει να κόβουμε αποδείξεις; Το μοναδικό πράγμα που μας υποχρεώνει να τα κόβουμε όλα είναι ο έλεγχος των αμοιβών στην Πολεοδομία (εφ'όσον ελέγχεται η πληρωμή του ΦΕΜ συνεπάγεται ότι πρέπει να υπάρχει και το αντίστοιχο τιμολόγιο αλλιώς το ΣΔΟΕ παίρνει κεφάλια). Επίσης διάβασε λίγο αυτό το ωραίο κείμενο με τις οδηγίες για την φορολογία μας που είχε συντάξει το ΤΕΕ και θα δείς ότι ο μόνος τρόπος για να δικαιολογήσεις όλες τις βενζίνες και τα έξοδα συντήρησης είναι η αγορά επαγγελματικού αυτοκινήτου. Τώρα αν μπορεί να δοθεί άδεια επαγγελματικού για γραφείο μελετών αυτό δεν το ξέρω. Πάντως στις περισσότερες περιπτώσεις δικαιολογούνται μέχρι το 20% των εξόδων και αυτά αν πετύχεις έφορο με κέφια. Ειδάλλως μπορεί να μην στα δικαιολογήσει ούτε στο 3%. Αυτή τη στιγμή που μιλάμε τα μόνα που δικαιολογούνται είναι οι φωτοτυπίες και 20% ετήσια απόσβεση για αγορά εξοπλισμού. Σκέψου τα όλα αυτά καθώς και το κάτωθι παράδειγμα:

 

Εκδίδω τιμολόγιο για άδεια αξίας 20.000 ευρώ (αρχιτεκτονικά & στατικά). Έστω ότι μου δικαιολογούνται έξοδα 4.000 ευρώ. Με τον σημερινό τρόπο υπολογισμού το καθαρό μου εισόδημα υπολογίζεται ως εξής: 20.000Χ45,6%=9.120ευρώ (ο συντελεστής είναι αυξημένος καθότι τα έξοδά μου δεν υπερβαίνουν το απαιτούμενο ποσοστό επί του τζίρου). Με 9.120 ευρώ είμαι στο απυρόβλητο του αφορολόγητου ορίου. Με τον νέο τρόπο υπολογισμού έχουμε: 20.000-4.000=16.000ευρώ. Ο φόρος που θα πληρώσω είναι: (15.000-10.500)Χ15%+(16.000-15.000)Χ25%=925ευρώ. Το μόνο που δεν υπολογίζω είναι οι επιστροφές του ΦΕΜ μιας και σε κάθε περίπτωση η διαφορά θα είναι περίπου της τάξης των 925 ευρώ για το συγκεκριμένο παράδειγμα.

 

 

edit: @TheoTDM: Σκέψου την περίπτωση να έχεις σεισμό επιτάχυνσης 1g, ένα μέτρο χιόνι, 10 μποφώρ αέρα και θεμελίωση σε ιλυώδες. Σε αυτήν την κατάσταση είμαστε σήμερα.

[murex]

edit: @TheoTDM: Σκέψου την περίπτωση να έχεις σεισμό επιτάχυνσης 1g, ένα μέτρο χιόνι, 10 μποφώρ αέρα και θεμελίωση σε ιλυώδες. Σε αυτήν την κατάσταση είμαστε σήμερα.

 

Δυσμενέστερα σε χαλαρή άμμο και ρευστοποίηση.

 

 

Ως μελετητής δεν μπορείς να δικαιολογήσεις αγορά επαγγελματικού αυτοκινήτου. Έχω ρωτήσει αρκετούς λογιστές γι'αυτό.

[Zagor]

Θα επανέλθω με συγκεκριμένο παράδειγμα σ' αυτά που περιέγραψα σε προηγούμενο post γιατί νομίζω ότι δεν έγινα κατανοητός αν κρίνω από τα σχόλια κάποιων συναδέλφων.

Ας υποθέσουμε ότι μηχανικός με μπλοκάκι ασχολείται με την εκπόνηση μελετών (π.χ. η/μ) και κατά τη διάρκεια του 2009 έκοψε ΑΠΥ ύψους 30.000 ευρώ. Το φορολογητέο εισόδημά του σύμφωνα με το ισχύον φορολογικό καθεστώς (εξωλογιστικός/τεκμαρτός προσδιορισμός) προκύπτει ως εξής:

α) Αν δεν εργάζεται για οργανωμένο γραφείο (τα ΑΠΥ δηλαδή τα κόβει προς διάφορες εταιρίες) χρησιμοποιεί τον αντίστοιχο συντελεστή (26 % για η/μ μελέτες) και λογικά τον προσαυξάνει κατά 20 % (λόγω απόκλισης των πραγματικών του εξόδων). Άρα πάει με συντελεστή 31,2 % και το φορολογητέο εισόδημά του είναι 9.360 ευρώ, άρα δεν θα πληρώσει φόρο.

β) Αν εργάζεται για οργανωμένο γραφείο υπόκειται στον συντελεστή 60 %, οπότε λογικά θα υποστεί κι εδώ την προσαύξηση του 20 % και το φορολογητέο του εισόδημα θα υπολογιστεί με 72 %, άρα 21.600 ευρώ οπότε θα πληρώσει τον αντίστοιχο φόρο.

 

Με το νέο φορολογικό νομοσχέδιο που επεξεργάζεται η κυβέρνηση συζητείται να καταργηθούν οι συντελεστές, πράγμα που σημαίνει ότι το φορολογητέο εισόδημα για το μηχανικό θα είναι 30.000 ευρώ μείον κάποια έξοδα που μπορεί να δικαιολογήσει (αντί για 9.360 ευρώ ή 21.600 ευρώ που ισχύει ως τώρα).

 

Οι φορολογικές επιπτώσεις λοιπόν στους μηχανικούς και αρχιτέκτονες που δουλεύουν με ΑΠΥ είναι τεράστιες και προσπαθώ να καταλάβω γιατί δεν ακούγονται κάποιες αντιδράσεις. Ή ξαφνικά έχουμε γίνει Σουηδία και είναι χαρά μας να πληρώνουμε διπλάσιο ή τριπλάσιο φόρο γιατί θεωρούμε ότι αυτά τα χρήματα θα χρησιμοποιηθούν για υποδομές, σχολεία κτλ. ή περιμένουμε να γίνει πρώτα επισήμως νόμος του κράτους και μετά να αντιδράσουμε ή κάτι δεν καταλαβαίνω ????

[myri]

τι προτείνεις συνάδελφε;

[engineer_thess]

...α) Αν δεν εργάζεται για οργανωμένο γραφείο (τα ΑΠΥ δηλαδή τα κόβει προς διάφορες εταιρίες) χρησιμοποιεί τον αντίστοιχο συντελεστή (26 % για η/μ μελέτες) και ...

 

Το ότι κόβει κάποιος ΑΠΥ σε πολλές εταιρείες (τουλάχιστον 3 εταιρείες) σημαίνει ότι δεν παρέχει εξαρτημένη εργασία, χωρίς απαραίτητα αυτό να σημαίνει ότι η παροχή υπηρεσιών δεν έγινε προς οργανωμένο γραφείο και άρα χρήση του 26% (ή 31,2%) αντί των αντίστοιχων 60% (ή 72%).

 

Και άρα δεν μπορεί να διεκδικήσει αποζημείωση ακόμα και αν είναι με ΑΠΥ και όχι μισθωτός (υπάρχει απόφαση του ΙΚΑ που θεώρησε ως εξαρτημένη εργασία με ΑΠΥ λόγω έκδοση ΑΠΥ προς λιγότερες από 3 εταιρείες).

-αυτό δηλ. εξασφαλίζει τον εργοδότη από μη καταβολή αποζημείωσης, όχι τη μη χρήση ΠΑΝΤΑ του συντελεστή 60% (ή 72%)-

 

Αν είναι εξαρτημένη η εργασία τότε και η παροχή υπηρεσιών είναι προς οργανωμένο γραφείο.

Αν δεν είναι εξαρτημένη εργασία μπορεί και πάλι ορισμένες φορές να θεωρηθεί προς οργανωμένο γραφείο (και άρα και οι αντίστοιχοι συντελεστές).

 

(ακόμα και 31,2% να βάλουμε ξέρουμε πότε η εταιρεία μας τα παρέχει όλα λογισμικό, η/υ, τηλέφωνο, εκτυπωτή κλπ και αν είναι παροχή υπηρεσιών προς οργανωμέμο γραφείο ή όχι)

[erling]

Το πονηρό μου το μυαλό κάνει την παρακάτω σκέψη/ερώτηση.

Ποιος ο λόγος ύπαρξης του εξωλογιστικού προσδιορισμού αν καταργηθούν οι ελάχιστες αμοιβές? (αυτός είναι και ο λόγος που θα "ανοίξουν" το επάγγελμα)

Και η απάντηση που βρίσκω είναι : κανένας.

[Αλέξανδρος]

Μακάρι να καταργηθούν!!! Απόδειξη για μελέτες οικοδομική άδειας: 0,01 ευρώ μελέτη και 0,01 επίβλεψη. Να δω πως θα πάρουν ΦΕΜ, ΦΠΑ, κρατήσεις, και πως θα φορολογηθώ στο τέλος της χρονιάς!!!!!

[TheoTDM900]

Αν πάντως συμβεί αυτό με τη φορολογία θα κλάψει πολύς κόσμος.

 

Και ιδιαίτερα οι νέοι μηχανικοί που περιμένουν την επιστροφή ΟΧΙ ΓΙΑ ΝΑ ΠΛΟΥΤΙΣΟΥΝ αλλά απλά να την παλεύουν.

 

Και ερωτώ......

 

το ΤΕΕ τι κάνει ? Θα βγάλει καμία ανακοίνωση ότι διαφωνεί?

Ρε προεδρείο της ΔΕ .....όλα καλά ?

Περνάτε καλά στις καρέκλες και στις επιτροπές που αμείβεστε ?

 

Αφόδευσα για τις ανακοινώσεις σας. Έργα και προστασία θέλω από ένα επιμελητήριο. Ειδάλλως σας καταθέτω την ταυτότητα και ΓΕΙΑ ΣΑΣ. Και χαιρετίστε και τη συνδρομή μου κλέφτικα.

Και το εννοώ. Θα αλλάξω επάγγελμα και επιμελητήριο και σύλλογο και τα πάντα όλα.

 

Δλδ πως θα ζήσω ρε φωστήρες ? Με το μηχανιλίκι ζω. Δεν έχω και 3-4-57 άλλες πηγές εσόδων.

 

Ας μας πουν αυτοί οι 50+ μηχανικοί της Διοικούσας τι θα κάνουμε εμείς που δεν είμαστε ούτε Πρόεδροι, ούτε Διευθύνοντες Σύμβουλοι, ούτε αντιπρόεδροι, ούτε μέλη ΔΣ, ούτε τεχνικοί σύμβουλοι υπουργείων, υπηρεσιών ,ΝΠΔΔ, ΝΠΙΔτου δημοσίου και γενικά πουθενά ΑΛΛΟΥ παράλληλα με τη συνδικαλιστική μας δράση ?

 

Ας μας πουν αυτοί οι 50+ μηχανικοί μεροκαματιάρηδες και μαχόμενοι ΤΙ ΕΙΣΟΔΗΜΑΤΑ ΕΧΟΥΝ στις επερχόμενες εκλογές............που θα ζητήσουν ψήφο. Ναι ρε. Βγείτε όσοι έχετε το θάρρος και κοινοποιείστε τη δήλωσή σας στην εφορία.

Δείξτε μας ποιοι είστε και γιατί παλεύετε.

 

 

Έχω αποφασίσει ότι αν καταργηθούν οι ελάχιστες θα προσφέρω πάλι στις ελάχιστες αλλά παράλληλα θα ανοίξω cafe-bar ή σουβλατζίδικο.

 

Θα κάτσω να κάνω τον επιστήμονα και να χρεώνομαι αμαρτίες κτιρίων και ευθύνη εως θάνατο γιατί ?

 

Σουβλάκι ή φραπεδιά !!!

 

Το μέλλον.

[cna]

Όπως πάντα η ελεύθερη αγορά ευνοεί τους ισχυρούς. Συνδυάστε εσωλογιστικό τρόπο φορολόγησης - κατάργηση ελαχίστων αμοιβών - ΜΗΚΙΕ και ιδού κυρίες και κύριοι οι κατασκευαστικές επιχειρήσεις που θα λένε στον ιδιώτη 1500 ευρώ το τετραγωνικό και η άδεια δώρο. Προφανώς ο κλάδος των μελετητών θα πάει για κυνήγι στα βουνά μήπως και εξασφαλίσει τα προς το ζην. Ευρωπαϊκές επιταγές είναι αυτές με εγγύηση της αθάνατης ελληνικής πραγματικότητας...