Σπουδές και προφιλ τοπογράφων - μηχανικών διεθνώς

[ZaXoYs]

Όχι βέβαια ποιο έργο να έχει ολοκληρώσει αφού δεν έχει τελειώσει ούτε το κτηματολόγιο αλλα΄δεν καταλαβαίνω γιατί ενοχλείστε με την επισήμανση της διαφοροποίησης και της ύπαρξης ή όχι τοπογράφων (μηχανικών ή όχι ) ανα τον κόσμο

[kasvan]

Δεν ενοχλήθηκα σε κάτι, σχολίασα το "Πιστεύω οτι αν φτιαχνόταν ΣΗΜΕΡΑ ένα τμήμα τοπογράφων (μηχανικών ή όχι) θα ήταν αρκετά διαφορετικό το πρόγραμμα σπουδών του" όπως και το ότι που υπάρχουν ίδια τμήματα στην Ευρώπη.

[Radhamanthys]

ZaXoYs το ότι αναφέρεις μερικά πανεπιστήμια που δεν έχουν αυτόνομη σχολή τοπογράφων μηχανικών δεν σημαίνει τίποτα.

Στη Ελλάδα όλα τα πανεπιστήμια και τα πολυτεχνία εκτός του ΕΜΠ και του ΑΠΘ δεν έχουν σχολή τοπογράφων. Οι ανάγκες για τοπογράφους είναι μικρότερες και άρα και οι σχολές των τοπογράφων είναι λιγότερες από αυτές των ΠΜ. Κάθε χώρα έχει διαφορετικές ανάγκες και άρα χρειάζεται και διαφορετικό αριθμό τοπογράφων. Δεν είναι δυνατόν κάθε πανεπιστήμιο να έχει και σχολή τοπογράφων. Όσα παραδείγματα και να φέρεις δεν αλλάζει το γεγονός ότι υπάρχουν τοπογράφοι μηχανικοί σε κάθε χώρα, οι οποίοι φοιτούν σε αυτόνομες σχολές τοπογράφων.

[ZaXoYs]

Ο τίτλος του θέματος αυτού είναι Σπουδές και προφιλ τοπογράφων - μηχανικών διεθνώς. Συμφωνώ απόλυτα με το παρακάτω

 

Οι σπουδές του τοπογράφου αλλά και το αντικείμενο της δραστηριότητάς του είναι διαφορετικό στις χώρες της υφηλίου και δεν νομίζω ότι η συζήτηση στο thread αυτό έχει το στόχο και τη δυνατότητα να το αναδείξει και να το αναλύσει. Στην Ελλάδα έχουμε την ειδικότητα (σπουδές και αντικείμενο) των Τοπογράφων Μηχανικών (για τη συζήτηση θεωρώ ότι ο ΤΜ και ο ΑΤΜ, όπως σπούδασα εγώ, εντάσσονται στην ίδια ενότητα) που σπούδασαν σε Πολυτεχνεία και τους Τοπογράφους ΤΕ που σπούδασαν σε ΤΕΙ.

 

Η Παγκόσμια Ένωση Τοπογράφων (FIG=Federation International des Geometres, www.fig.net), που ιδρύθηκε στα τέλη του 19ου αι. έχει επισημάνει το θέμα της διαφορετικότητας των τοπογράφων και έχει προσπαθήσει, για ευνόητους λόγους, να το καλύψει μέσα στους κόλπους της και έχει εκδώσει πολλά κείμενα για το θέμα αυτό. Προτείνω να περιοριστούμε στο θέμα του Κώδικα των Ευρωπαίων Τοπογράφων (η CLGE συνεργάζεται στενά με την FIG) και αν υπάρχει ενδιαφέρον μπορούμε να ανοίξουμε ένα άλλο θέμα με τις σπουδές και το αντικείμενο των Τοπογράφων διεθνώς.

 

Να υπενθυμίσω οτι δεν είναι μόνο δική μου άποψη αλλά της Η Παγκόσμιας Ένωσης Τοπογράφων

 

Έφερα μερικά παραδείγματα όχι από τυχαία αλλά από ΚΟΡΥΦΑΙΑ ιδρύματα από όλο τον κόσμο για να δείξω πως έχει η κατάσταση (και προς τα που οδεύει)

 

Αν δεν παραδέχεσαι την διαφορετικότητα των τοπογράφων σε πρώτη φάση ,την ύπαρξη πχ αυτών που κάνουν + οδοποιία όπως στην Ελλάδα και Γερμανία και την ύπαρξη αυτών που έχουν πιο πολύ προφιλ για χαρτογραφία -g.i.s -και γεωστατιστική δεν έχω κάτι να προσθέσω ,σίγουρα τα παραπάνω δεν δείχνουν τίποτα

 

Και μην συγχέετε τα παραπάνω με το αν χρειάζονται ή όχι Τοπογράφοι -Μηχανικοί στην Ελλάδα κανείς δεν το αρνήθηκε

Προσωπικά γνωρίζω Έλληνες τοπογράφους μηχανικούς που είναι πραγματικά πάρα πολύ καλοί στην οδοποιία αλλά δεν είναι αυτό το θέμα μας εδώ

 

edit : Επειδή βλέπω οτι έχω παρεξηγηθεί το ίδο συμβαίνει και με τις σχολές Αρχιτεκτόνων - Μηχανικών και Μηχανικών Περιβάλλοντος και ίσως και με άλλες , απλώς το θέμα μας εδώ είναι οι τοπογράφοι μηχανικοί

[geostefanou]

Κανονικά οι αγρονόμοι-τοπογράφοι δεν είναι μηχανικοί αλλά επιστήμονες. Ο λόγος που στην Ελλάδα θεωρούνται μηχανικοί είναι επειδή το πρόγραμμα σπουδών τους περιλαμβάνει συγκοινωνιακά και υδραυλικά έργα, που αποτελούν δευτερεύοντα αντικείμενα στο πρόγραμμα σπουδών των τμημάτων αγρονόμων-τοπογράφων μηχανικών. Το βασικό αντικείμενο των αγρονόμων-τοπογράφων μηχανικών περιλαμβάνει τις γεωεπιστήμες (γεωδαισία, γεωγραφία, γεωπληροφορική) και φωτογραμμετρία, χαρτογραφία, φωτοερμηνεία-τηλεπισκόπηση το οποίο μπορεί να είναι απαραίτητο στα τεχνικά έργα αλλά είναι ανεξάρτητο από τον σχεδιασμό ενός τεχνικού έργου.

Κάτι παρόμοιο ισχύει και με τους αρχιτέκτονες οι οποίοι φέρουν τον τίτλο του μηχανικού σε ελάχιστες χώρες όπως στην Ελλάδα. Αυτό γιατί στα τμήματα αρχιτεκτόνων των ελληνικών πανεπιστημίων διδάσκονται μικρό αριθμό μαθημάτων μηχανικής και κατασκευών. Κατά βάση το αντικείμενό τους είναι καλλιτεχνικό και όχι επιστημονικό.

 

 

Συμπληρώστε την ειδικότητά σας στο προφίλ σας.
Παρακαλώ διαβάστε τους Κανόνες Συμμετοχής
akius

Edited Μάρτιος 14 , 2016 by akius

[Alexios]

Τοπογράφοι και αρχιτέκτονες δεν είναι μηχανικοί, γιατί το γνωστικό τους αντικείμενο δεν αποτελεί η μηχανική και τα συναφή όπως υπολογισμός κατασκευών, στατική, αντοχή υλικών, εδαφομηχανική, θεμελιώσεις, αντιστηρίξεις, δυναμική, οπλ. σκυρόδεμα, μεταλλικά, ξύλινα, λιμενικά κλπ. Τόσο απλά.

Edited Μάρτιος 14 , 2016 by Alexios

[jedi.Yannis]

@ Αλέξιος

Εντάξυ δεν έχουμε αντικείμενο τον υπολογισμό μηχανικών αντοχών, αλλά αυτό το έχουν μόνο οι "πολιτικοί μηχανικοί" και ο όρος πολιτικός μηχανικός έχει δημιουργηθεί για να διαχωριστούν οι μηχανικοί του στρατού από τους υπόλοιπους.

Άρα όλοι είμαστε πολιτικοί μηχανικοί όσο δεν κάνουμε την θητεία μας ή την επταετία μας.

Άρα να αλάξουμε το "μηχανικοί" σε δομικοί, εφόσον ασχολούμαστε με δομικά έργα.

 

Η όλη διαμάχη δεν ξεκίνησε από την ορολογία και την ετυμολογία των τίτλων. Ξεκίνησε από την παγιομένη τακτική σε επαρχίες (δεν είναι σημερινή, αλλά παλαιότερη και έχει περάσει και στους πολίτες), το τοπογραφικό να χρησιμοποιείται σαν βιτρίνα για τις υπόλοιπες μελέτες σε ένα οικοδομικό έργο, ειδικά σε εκτός σχεδίου περιοχές με όριο τα διώροφα (η πλειονότητα της επικράτειας).

Το μεγαλύτερο πρόβλημα είχαν οι αρχιτέκτονες που είχαν εστιάσει στις αρχιτεκτονικές μελέτες, οι οποίοι κάποτε αναγκάστηκαν να κάνουν τοπογραφικά για να κάνουν την δουλειά τους.

 

ΥΓ.

Την μελέτη για την θέση του κτιρίου στο γήπεδο την ελέγχουν Αρχιτέκτονες (ΣΑ), αλλά δεν έχουν δικαίωμα υπογραφής αντίστοιχο;;;;;

Σε παραδοσιακούς οικισμούς την μελέτη για τα αρχιτεκτονικά την κάνουν αρχιτέκτονες, εκτός από το σχέδιο που δείχνει την θέση του κτιρίου στο οικόπεδο. Η τοποθέτηση του κτιρίου στο οικόπεδο και η ένταξη του κτιριακού όγκου στο δομημένο περιβάλλον του είναι ανεξάρτητες μελέτες.

 

Το θέμα δεν είναι το περιεχόμενο των μελετών ή των σπουδών μας, αλλά το τι λέει ο νόμος.

Edited Απρίλιος 14 , 2016 by jedi.Yannis

[surveyor97]

Γιατί διαφορετικότητα τοπογράφων ανά το κόσμο; Άλλη γεωδαισία, χαρτογραφία, GIS, τηλεπισκόπηση κτλ κάνουν στο εξωτερικό και άλλη στην Ελλάδα; Και αν υπάρχει διαφορετικότητα, σε καμία περίπτωση δεν αφορά το βασικό κομμάτι των σπουδών όπως τα παραπάνω, που και πάλι η ιδιότητα του μηχανικού δεν αναιρείται, ανεξάρτητα με το αν αναφέρεται στο τίτλο της σχολής ή του πτυχίου. (βλ. ορισμό μηχανικού)  

 

Το αν είναι κάποιος μηχανικός δεν κρίνεται από το αν υπάρχει κάπου ο τίτλος "engineer". Ένας τοπογράφος στο εξωτερικό όπως π.χ. στην Αυστραλία που έχει BSc in Surveying και έχει κάνει ακριβώς τα ίδια μαθήματα με αυτόν που έχει σπουδάσει στην Ελβετία και έχει τίτλο BSc in Geomatics Engineering σε τι έχει διαφορά;

 

Δεν υπάρχουν τοπογράφοι ανά το κόσμο; Και πως γίνονται οι αντίστοιχες εργασίες και μελέτες στο εξωτερικό;

 

Το Department of Civil, Environmental and Geomatics Engineering δεν μεταφράζεται ως σχόλη πολιτικών μηχανικών με κατεύθυνση τοπογράφου μηχανικού και μηχανικού περιβάλλοντος. Παίρνεις πτυχίο ή στο Civil engineering ή στο Envioronmental Engineering ή στο Geomatics Engineering άσχετο με το ότι σε κάποια τμήματα το πρώτο έτος είναι κοινό. Ειδίκευση (και όχι κατεύθυνση) παίρνεις κάνοντας μεταπτυχιακό σε ένα τομέα της επιστήμης σου. Το διευκρινίζω γιατί απ'ότι κατάλαβα η επιστήμη της τοπογραφίας παρουσιάζεται στη συζήτηση αυτή ως ειδίκευση των πολιτικών μηχανικών. Αλλά ακόμα και για τις σχολές civil engineering με κατεύθυνση surveying (υπάρχουν όντως αρκετές, κυρίως σε Αγγλία και Η.Π.Α.), από τι στιγμή που ο απόφοιτος έχει ολοκληρωμένες γνώσεις στο αντικείμενο της τοπογραφίας, και ασχολείται με αυτό τοπογράφος δεν είναι;

 

Και τι αν στο Μ.Ι.Τ. το αντίστοιχο επιστημονικό πεδίο βρίσκετε στο Earth Scinces και δεν είναι αυτόνομο; Ούτε στο Ε.Μ.Π. π.χ. έχει αυτόνομη σχολή μηχανικών περιβάλλοντος ή καλύτερα δεν έχει καθόλου πέρα από εργαστήρια και μεταπτυχιακά. Αυτό δεν σημαίνει κάτι για τους μηχανικούς περιβάλλοντος, δεν τους εμποδίζει ούτε στο εξωτερικό ούτε στο εσωτερικό νομίζω παρά τις διαφορές που μπορεί να έχουν τα τμήματα του εσωτερικού με αντίστοιχα τμήματα του εξωτερικού. Η σχολή της Κρήτης είναι αξιόλογη και οι μηχανικοί αυτοί υφίστανται όπως και η επιστήμη τους. Το θέμα της "αυτονομίας" των σχολών έχει να κάνει με τη καλύτερη διοίκηση των μεγάλων πανεπιστημίων και δεν επηρεάζει την αυτονομία των πτυχίων.

 

Όλα αυτά λοιπόν είναι θέματα διοίκησης και διάρθρωσης του κάθε πανεπιστημίου και θεωρώ, πως δεν επηρεάζουν καθόλου την διεπιστημονική φύση και την αναγκαιότητα (αξία) οποιουδήποτε τομέα σε παγκόσμιο επίπεδο.

 

By the way:

• το ETH έχει σχολή τοπογράφων μηχανικών : https://www.baug.ethz.ch/en/studies/geomatics-planning.html
• Το TU Delft έχει πρόγραμμα μεταπτυχιακών σπουδών : http://www.tudelft.nl/en/study/master-of-science/master-programmes/geomatics/programme/
• Το TU Munchen έχει σχολή : http://www.gug.bgu.tum.de/startseite/
• Στην Αυστρία στο TU Graz έχει : https://www.tugraz.at/en/studying-and-teaching/degree-and-certificate-programmes/bachelors-degree-programmes/geomatics-engineering/

Για να μην γράψω όλες όσες ξέρω ορίστε μια ενδεικτική λίστα: http://www2.unb.ca/gge/HotList.html

 

 

 

Επίσης, το πρόγραμμα σπουδών της ΣΑΤΜ και του ΤΑΤΜ τα τελευταία χρόνια έχει αλλάξει πάρα πολύ σε σχέση με το πως ήταν κάποτε λόγο της ραγδαίας εξέλιξης της τεχνολογίας και της επιστήμης στον τομέα (σε λίγα χρόνια θα αλλάξει και το όνομα της σχολής για να εκφράζει το εύρος του αντικειμένου), οπότε όσοι τελειώσαν πριν χρόνια να ενημερώνονται, κυρίως για δικό τους καλό. (Αυτό με το Τ.Ε.Ι και το Α.Ε.Ι. στο #8 δείχνει αδυναμία διάκρισης τεχνολογικής και πανεπιστημιακής εκπαίδευσης)

 

Η τοπογραφία είναι γεω-επιστήμη, με την ευρύτερη έννοια φυσικά. Διεθνώς, στα τεχνικά έργα χρειάζονται "Γεω-επιστήμονες" όπως τοπογράφοι, γεωλόγοι, γεωτεχνικοί μηχανικοί κτλ. Η χάραξη ενός τεχνικού έργου για παράδειγμα, ο γεωμετρικός σχεδιασμός οδού κτλ έχουν ίσως την πιο άμεση σχέση με τη τοπογραφία παρά με όλα τα άλλα αντικείμενα. Οπότε ο όρος "Γεω-επιστήμη" δεν φαίνεται τελικά να είναι περιοριστικός.

 

Προς λύση κάθε απορίας επί του θέματος παραθέτω το παρακάτω link :

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Geomatics

 

Αξίζει να το διαβάσει κάθε ενδιαφερόμενος.

Edited Σεπτέμβριος 20 , 2016 by surveyor97

[surveyor97]

Και τώρα επί προσωπικού. Εσείς Κ. ZaXoYs, το μόνο που κάνατε ήταν να γκουγκλάρετε σχολές τοπογράφων μηχανικών και όποιο πανεπιστήμιο του εξωτερικού έλεγε κάτι που δεν ταίριαζε στη δική σας λογική βγάζατε άκυρη ολόκληρη την επιστήμη των τοπογράφων και το πιο πιθανό είναι η μόνη σας επαφή με το αντικείμενο να ήταν αυτή η μία ώρα που ψάχνατε σχολές στο διαδίκτυο (καμία επαφή δηλαδή). Από τον τρόπο που παραθέσατε τα παραδείγματα σας, είναι φανερή η διάθεση σας να υποτιμήσετε τους τοπογράφους καθώς και την επιστήμη τους προς ανάδειξη της δικής σας επιστήμης και του εαυτού σας . Φαίνεται επίσης, το μειονεκτικό αίσθημα που (για ανεξήγητο λόγο) σας διακατέχει από το ότι το Πολυτεχνείο Κρήτης το γράφετε TUC και το ότι λέτε πως η τοπογραφία στο εξωτερικό "είναι κατεύθυνση ή ούτε καν των πολιτικών μηχανικών ή των μηχανικών περιβάλλοντος". Τα περισσότερα από τα πανεπιστήμια που παραθέσατε έχουν προγράμματα και προπτυχιακών και μεταπτυχιακών σπουδών καθώς και εκπονήσεις διδακτορικών διατριβών και ερευνών στο τομέα. Όπως το TU Wien ( http://www.tuwien.ac.at/en/teaching/bachelor_programs/surveying_and_geoinformation/ ) που ξέχασα να το προσθέσω στο προηγούμενο πόστ μου για το οποίο εσείς λέτε οτι δεν παρέχει αυτόνομες σπουδές στη τοπογραφία. Την επόμενη φορά που θα αναρτήσετε κάτι ας είστε πιο σίγουρος και πολύ πιο προσεκτικός σε αυτά που λέτε.

Edited Οκτώβριος 20 , 2016 by surveyor97