ΙΚΑ στην οικοδομή - αδιέξοδα ένος συστήματος

[BAS]

το ΤΕΕ δεν έχει καταφέρει να επιβάλλει κάτι σε αυτόν τον τομέα, επιτρέποντας μια είκονα που λειτουργεί εις βάρος του τεχνικού κόσμου.

Oχι και δεν κατάφερε , απλά δεν ήθελε και δεν θέλει ακόμα να κάνει κάτι για τούς μαχόμενους μηχανικούς , του φτάνουν οι επαφές με το κομματικό και εργολαβικό κατεστημένο .

[erling]

Συνάδελφοι γιατί θα πρέπει να πυροβολούμε κάποιον φταίει-δεν φταίει?

Εντάξει το ΤΕΕ έχει κάνει σφάλματα και ναι βασικό μέλημα του κεντρικού είναι να μην χαλάσει η σούπα.

Αλλά?

Τι να επιβάλλει το ΤΕΕ? Τους νόμους του κράτους?

Όταν υπάρχουν συνάδελφοι που ενώ είναι υποχρεωτική η κατασκευή θεμελιακής γείωσης λένε "μην την βάζεις μωρέ" ?

Όταν συνάδελφος μας σε φάση που είχα σταματήσει το έργο, μέχρι να κάνει ο καλουπατζής πύργους για να τοποθετήσουν τα σίδερα σε στύλους, έλεγε στα μαστόρια "μα καλά τι μ@#λ@κ@ς είναι αυτός?"

Τι φταίει το ΤΕΕ στα παραπάνω παραδείγματα?

Τι φταίει το ΤΕΕ όταν το συνδικάτο λέει "ναι πρέπει να παίρνουμε ατομικά μέτρα προστασίας" αλλά όλοι (και τα μέλη του) γελάνε.....

Τι φταίει το ΤΕΕ όταν του λες του εργολάβου να κάνει προστατευτικά στα ασανσέρ και στις βεράντες και γελάει (και μαζί και κάποιοι συνάδελφοι)?

Θα μας έσωζε το ΜΗΚΙΕ!!!!

Δεν βλέπω στα δημόσια έργα πόσα μέτρα ασφαλείας παίρνονται (δεν μιλάω για μεγάλα έργα).

2μ όρυγμα με 80εκ πλάτος χωρίς πλευρικά στηρίγματα!!!!

Και εκεί φταίει το ΤΕΕ?

Δεν θα μιλήσω για τώρα που έχει πέσει πείνα. Ας πάμε παλιότερα. Γιατί θα πρέπει ένας μηχανικός να πάρει 5-10 έργα τον χρόνο χτυπώντας το έργο (με 10 ενδιαφερόμενους) 50-60%?

Τι, θα ακύρωναν την δημοπρασία? Πόσες φορές? (με 5-10% και τις δημοσιεύσεις ας ξαναπλήρωνε)

Εγώ φταίω, εσύ φταις, εμείς φταίμε.....

Γιατί όταν κάναμε επίβλεψη σε έργο είμασταν χαλαροί, αντί να τους σκίσουμε.

Αλλά επειδή υπήρχαν (και θα υπάρχουν πάντα) καλοθελητές που θα λένε "τι μ@λ@κ@ς είναι αυτός!!!" είμασταν χαλαροί (όσο επέτρεπε στον καθένα το μυαλό του) για να ξαναπάρουμε δουλειά.

Τελεία και παύλα.

[BAS]

Μιά και εγώ κάνω μόνο ιδιωτικά και όχι δημόσια , μπορώ να σου πώ ότι το ΜΗΚΙΕ το συζητάνε από το 1977 . Αλλά απλά το συζητάνε γιατί ουσιαστικά δεν το θέλουνε .

Πιστεύεις ότι αν οι μαστόροι είχανε το ανάλογο του ναυτικού φυλλαδίου , οι κατάσταση θα ήταν έτσι μπάχαλο ?

Αν δεν μπορούσαν να κάνουν αυτεπιστασία οι ιδιώτες , θα έλεγαν ότι οι μηχανικοί βγάζουν μόνο άδειες ?

[erling]

@BAS, το ΜΗΚΙΕ τόσα χρόνια δεν γίνονταν πράξη γιατί οι μεγάλες εταιρείες δεν το ήθελαν ή δεν ενδιαφέρονταν αν θέλεις.

Αλλά τώρα το θέλουν για να βγάλουν όσους μπορούν από έξω....

 

Να θυμίσω πως από τότε που λες υπήρχε η δήλωση ανάληψης κατασκευής οπλισμένου σκυροδέματος.

Την οποία την υπέγραφε Μηχανικός.

Αν λοιπόν είχε γίνει σωστή εκμετάλλευση αυτής της δήλωσης, τότε θα είχαν λυθεί πολλά πράγματα. Αλλά αγρόν αγόραζαν....

[agrafiot]

@erling.

 

Συνάδελφε, δεν διαφωνώ με αυτά που λες (ειδικά για κάποιους συναδέλφους και την επαγγελματικότητα τους). Μάλιστα τα υποστήριξα και εδώ μέσα, και έγινε αφορμή να παρεξηγηθώ με τον zavi. (All good now)

Αυτό που υποστηρίζω έγώ είναι το εξής: Θέλεις κ. Παπαδόπουλε να κάνεις έναρξη εργασιών ώς "κτισίματα-επιχρίσματα" ή "εργασίες μπετόν" , "ελαιοχρωματισμοί" κλπ κλπ??? Ωραία...

Θα περάσεις απο το Τεχνικό Επιμελητήριο Ελλάδος, θα παρακολουθήσεις ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ 1 εβδομάδα σεμινάρια για Ασφάλεια και Υγιενή, στα οποία θα εξεταστείς, και θα παρακολουθήσεις 3 εβδομάδες σεμινάρια στην ειδικότητα σου όπου παλι θα εξεταστείς έστω προφορικά αν είσαι αναλφάβητος. Θα φας έναν μήνα λοιπόν αλλά θα είσαι πιστοποιημένος από το ΤΕΕ.

 

Ποιός μηχανικός δεν θα ήταν πανευτυχής με μια τέτοια διαδικασία??. Να ξέρει ότι ο εργολάβος που δουλεύει στο έργο του έχει ακούσει 5 πράγματα συγκεκριμένα για ασφάλεια και για την δουλειά του????? Τώρα γελάνε οι εργολάβοι γιατί δεν τα έχουν ακούσει ποτέ, τα ακούνε από κανέναν τυπικό μηχανικό τον οποίον αποκαλούν μακάκα.

 

Εδώ το ΤΕΕ αποτυγχάνει να προστατέψει τον Μηχανικό ουσιαστικά. Όταν συμβαίνει ένα εργατικό ατύχημα, πέφτει αδίκως ή δικαίως όλο το βάρος στον Μηχανικό. Εξετάζεται ο εργολάβος αν είχε γνώση των διατάξεων Ασφαλείας? Εξετάζεται αν ο εργολάβος έχει εκπαιδευτεί στην χρήση μέτρων ασφάλειας? Εξετάζεται αν ο εργολάβος έχει εκπαιδεύσει το προσωπικό του?

[erling]

@agrafiot, δεν διαφωνούμε και σε παραπέμπω στην πρόταση του ΙΟΚ από το 2003, για τα μητρώα Τεχνιτών, σελ. 51, που ανέβασα εδώ.

 

Επίσης η πρόταση (συνοπτικά) του ΤΕΕ για το συγκεκριμένο θέμα είναι η παρακάτω

7. Υπεργολάβος Είναι το φυσικό ή νομικό πρόσωπο που διαθέτει πιστοποιημένα την εμπειρία και την γνώση για την κατασκευή τμήματος ή τμημάτων του έργου.

· Είναι εγγεγραμμένος στο αντίστοιχο μητρώο υπεργολάβων σε βαθμίδα αναλόγως της εμπειρίας του.

· Εφαρμόζει τις εντολές του επιβλέποντος ή των επιβλεπόντων μηχανικών και του Γενικού Εργολάβου ή του κυρίου του έργου σε περίπτωση αυτεπιστασίας.

· Έχει την ευθύνη για την τήρηση των υποχρεώσεων που προκύπτουν από τις διατάξεις του Ν. 1396/83 και του Π.Δ. 305/96.

8. Τεχνίτης Είναι φυσικό πρόσωπο που διαθέτει πιστοποιημένα την εμπειρία και τη γνώση για την εκτέλεση συγκεκριμένης εργασίας ή εργασιών στο έργο.

· Είναι εγγεγραμμένος στο αντίστοιχο μητρώο τεχνιτών υπό τις προϋποθέσεις του άθρου…….. .

· Εφαρμόζει τις εντολές του επιβλέποντα ή των επιβλεπόντων μηχανικών και του Γενικού Εργολάβου ή του κυρίου του έργου σε περίπτωση αυτεπιστασίας.

· Ο τεχνίτης και ο ανειδίκευτος εργάτης είναι υποχρεωμένος να τηρεί τα προσωπικά μέτρα ασφαλείας του όπως αυτά του υποδεικνύονται και του παρέχονται από τον εργοδότη του και τους υπευθύνους του έργου.

 

Επίσης κουβέντα για το ΜΗΚΙΕ υπάρχει εδώ

[nikoskourtis]

Όταν υπάρχουν συνάδελφοι που ενώ είναι υποχρεωτική η κατασκευή θεμελιακής γείωσης λένε "μην την βάζεις μωρέ" ?

θα κάνω μια "παράνομη "παρατήρηση: Η θεμελιακη γείωση μήπως εξυπηρετεί άλλα συμφέροντα; Κατι εχω ακούσει οτι τα υλικά για τη θεμελιακη είναι μονοπώλιο στην Ελλάδα... Στο πολυτεχνείο πάντως τις γειώσεις τις υπολογίζαμε. Αλλου χρειαζόταν ενα τρίγωνο, αλλου μια ταινία 15 μέτρα, αλλου η θεμελιακή δεν ηταν αρκετή. Δε θα ηταν πιο εντιμο απ το κράτος να ζηταει μελέτη γείωσης απο μηχανικο;

Ζηταει υποχρεωτικα θεμελιακη, χωρις μελετη, χωρις δυνατοτητα εκ των υστερων ελεγχου κατα ποσο εκτελεστηκε, χωρις να είναι ξεκάθαρο ποιος ευθύνεται αν δεν εφαρμοστεί, χωρις να μας λεει τι γινεται στην περιπτωση που δεν εκτελέστηκε και τα μπετα εχουν φτάσει στο 3ο όροφο.

Λυσεις υπάρχουν πολλες, η θεμελιακή δεν ειναι μονόδρομος. Επίσης αποψη μου είναι οτι η γείωση δεν ειναι θεμα μονο των νεων οικοδομών, ούτε το ζητούμενο είναι να υπάρχει μια θεμελιακή. Το ζητούμενο είναι σε όλες τις ηλ. εγκαταστάσεις να υπάρχει αξιόπιστη και επαρκής γείωση. Και μάλιστα επειδή ειναι θέμα ασφάλειας για τη ζωη ανθρώπων θεωρω οτι θα πρεπε να είναι οπως του ανελκυστήρες, να απαιτείται περιοδικός έλεγχος και πιστοποιητικό διοτι η γείωση γυράσκει και εξαρτάται απο περιβαλλοντικούς παράγοντες πολύ.