Νορβηγία: εκεί που δημοσιοποιούνται όλα τα εισοδήματα

[ΠΕΧΛΙΒΑΝΙΔΗΣ]

Τελικά σε αυτήν την χώρα το μόνο που δεν βλέπουμε είναι να παράγεται έργο

Και εξηγώ τι εννοώ

Το μόνο που θέλουν είναι να βάλουν και άλλους φόρους χωρίς να κάνουν τίποτα για να παράγουν έργο χωρίς να βλέπουν ότι τελικά είμαστε μια χώρα δημοσίων υπαλλήλων.

Ποιοι δουλεύουν (παράγουν έργο) για να πληρωθούν όλοι αυτοί ?

Άκουσα ότι περίπου 12 δις ευρώ το χρόνο φεύγουν για άλλες πολίτες από τους αλλοδαπούς εργάτες και παρακαλώ αφορολόγητα .

Έτσι λοιπόν το παραγόμενο έργο πάει περίπατο και κανείς από τους 300 δεν κάνει τίποτα αν και μερικοί από αυτούς πιο αριστεροί λένε για το δίκιο του εργάτη (ποιανού εργάτη) αφού οι περισσότεροι είναι αλλοδαποί .

Τώρα όσο για το θέμα εγώ θα έλεγα ναι αλλά μόνο για τους δημοσίους υπάλληλους μήπως και έτσι το κράτος συμμορφωθεί και ύστερα βλέπουμε και για τους υπόλοιπους πολίτες

[sdim]

Είμαι της άποψης να ισχύσει το σύστημα που ισχύει στην Αμερική.

 

Ένας θείος μου που μένει στην Φλόριδα, μου είπε ότι ΌΛΟΙ οι πολίτες έχουν πρόσβαση ανά πάσα στιγμή στην φορολογική δήλωση των ΔΗΜΟΣΙΩΝ ΥΠΑΛΛΗΛΩΝ!

 

Η λογική τους είναι ότι ο δημόσιος υπάλληλος πληρώνεται από τους φόρους τους και εργάζεται γι'αυτούς. Ουσιαστικά ο δημόσιος υπάλληλος είναι υπάλληλος του πολίτη, και ο πολίτης ως εργοδότης έχει δικαίωμα να βλέπει τι πληρώνει.

 

Έτσι διατηρείται και η αξιοκρατία. Αν κάποιος δημόσιος υπάλληλος αρχίσει να "τρώει" ή να "ζητάει", δεν μπορεί να τα κάνει τίποτα τα χρήματα.

 

Αν τον δει οποιοσδήποτε πολίτης να κυκλοφορεί π.χ. με mercedes ή με armani, μπορεί να ελέγξει την φορολογική του δήλωση και αν δεν έχει έσοδα που την δικαιολογούν να τον καταγγείλει στην εφορία.

Στην Αμερική με την εφορία δεν παίζουν, πιο εύκολα γλιτώνεις την ποινή για δολοφονία παρά για φοροδιαφυγή.

 

Διαφωνώ με την δημοσιοποίηση όλων των εισοδημάτων, καθώς θα πρέπει ο κάθε μεγαλοεπιχειρηματίας να έχει και τον προσωπικό του φρουρό. Σήμερα υπάρχουν πολλοί μεγαλοεπιχειρηματίες που κυκλοφορούν απλά ανάμεσά μας, χωρίς άγχος για την ασφάλεια αφού μόνο ο κύκλος τους τους ξέρει. Αν έβγαινε η φορολογική τους δήλωση στην φόρα θα κινδυνεύανε από διάφορα κακοποιά στοιχεία.

[BAS]

Και καλά οι μεγαλοεπιχειρηματίες που μπορούν να έχουν και την οικονομική δυνατότητα του φρουρού . Ο υπόλοιπος κόσμος που θα είναι έρμαιο κάθε κακοποιού και απαγωγέα , όπως μας έδειξαν οι χτεσινές επιθέσεις γιά προστασία σε κομμωτήρια στο Μπραχάμι και στον Κολωνό , καταλαβαίνετε τι έχει να γίνει σε αυτή την διεφθαρμένη χώρα .

[anastasios4350]

Απ' ότι κατάλαβα, υπάρχουν "ισχυρά" τεκμήρια και για τις δυο απόψεις.....

 

Έχω όμως κάποιες απορίες:

 

1. Η μη συλλογή-δημοσίευση των περιουσιών μας, οδήγησε τη χώρα στην σημερινή της κατάσταση; Διότι ΠΟΘΕΝ ΕΣΧΕΣ έχουν οι πολιτικοί... αλλά...

 

2. Ποιοί θα έχουν πρόσβαση στα δεδομένα αυτά; Διότι, μην μου πείτε ότι με τη σημερινή διαφθορά, αυτά θα είναι εξασφαλισμένα... Στην καλύτερη περίπτωση θα πωλούνται σε ενδιαφερόμενους, όπως γίνεται και με τα απόρρητα τηλέφωνά μας!

 

3. Ποιούς ενδιαφέρουν τα δεδομένα αυτά; Τους εφοριακούς; ..δε νομίζω, διότι αν δεν υπάρχουν αποδείξεις ότι φοροδιαφεύγεις, δεν έχουν δικαίωμα να σου προσάψουν τίποτα... Το θέμα, είναι να μην φτάσουμε εκεί... αλλά να υπάρξει ένα σύστημα που να μας βοηθήσει να αποκτήσουμε "κουλτούρα μη φοροδιαφυγής"

 

4. Μήπως ενδιαφέρουν τους επίδοξους εγκληματίες, που θα αξιοποιήσουν την πληροφορία για αποκόμιση "κερδών" (με μεθόδους πάντα επώδυνες...)... Διότι, τα "πολλά λεφτά" δεν σημαίνει απαραίτητα και "βρώμικα λεφτά"! Όμως, όταν η πληροφορία θα είναι προσπελάσιμη (με άμεσο ή έμμεσο τρόπο), θα πρέπει ο άνθρωπος που στερήθηκε για να κάνει οικονομίες για τα γειρατειά του, την υγεία του, ένα κομπόδεμα για τα παιδιά του και δεν τα έφαγε στα μπουζούκια, στις εταίρες, στα ναρκωτικά (λέτε να κόβουν αποδείξεις όλοι αυτοί, καθίσταται όχι μόνο υπόλογος απέναντι στον κάθε έναν, αλλά και υποψήφιο θύμα εκβιασμού... Αντί λοιπόν με τις οικονομίες του να βοηθήσει τα παιδιά του, μπορεί να βρεθεί αντιμέτωπος με την απαγωγή τους! ..ωραία προοπτική... Και σίγουρα, οι αρχές είναι σε θέση να μας βοηθήσουν... Θα φτάσουν αμέσως στο σπίτι μετά την απαγωγή και θα εξαρθρώσουν την "σπείρα"!!! Κι αυτό το αποδεικνύει η μηδενική εγκληματικότητα της κοινωνίας μας....

 

5. Ορισμένοι είναι τόσο ξετσίπωτοι, που μπορεί να τους φτύνουν 10 εκατομμύρια άνθρωποι και να λένε ψιχαλίζει... Σιγά μην φοβάται ο έμπορος ναρκωτικών την κοινωνική κατακραυγή...

 

6. Έχετε σκεφτεί ποτέ, ότι τα "μαύρα" υπάρχουν γιατί δεν φτάνουν τα κανονικά; Γιατί αλλιώς κάποιος να κάνει δεύτερη δουλειά; (γιατί "μαύρα", δεν βγάζουν μόνο οι εγκληματίες)... μήπως για να πληρώσει τα φροντιστήρια των παιδιών του, μιας και δεν φθάνει ένας κανονικός μισθός για αξιοπρεπή διαβίωση;

 

7. Που αλλού υπάρχουν τόσο υψηλές εισφορές (για σύνταξη-περίθαλψη) και συγχρόνως τόσο φτωχές παροχές; Πόσο σας στοιχίζει μια επίσκεψη στο νοσοκομείο; ..και μην ακούσω για δημόσιο, διότι εκεί χωρίς φακελάκι δεν την βγάζεις... για να μην αναφέρω μια περίπτωση που γνωρίζω προσωπικά, μια κοπέλα που έχασε τον πατέρα της, ο οποίος έπρεπε να υποβληθεί σε χημειοθεραπεία άμεσα, αλλά δεν υπήρχε θέση σε δημόσιο νοσοκομείο κι έτσι η κοπέλα -προκειμένου να του προσφέρει ό,τι μπορούσε- πήρε καταναλωτικό δάνειο για να νοσηλευτεί σε ιδιωτικό νοσοκομείο άμεσα... Κάπου τώρα, 5 χρόνια μετά το αποπλήρωσε... Για να μην μιλήσω για Συντάξεις...

 

8. Πότε το κράτος, θα αποφασίσει να πληρώσει τις εισφορές που χρωστάει στα ασφαλιστικά ταμεία;

 

9. Έννοια σας και είναι θεσμοθετημένο το ΠΟΘΕΝ ΕΣΧΕΣ για όσους διαχειρίζονται άμεσα ή έμμεσα δημόσιο χρήμα... δεν βλέπω να αποδίδει όμως... Γιατί άραγε; Και τι αλλάζει αν διευρυνθεί;

 

10. Αν εγώ βγάζω "μαύρα" και τα διοχετεύω σε "μαύρη εργασία" (π.χ. οικιακή βοηθός, αμοιβές γιατρών) ή τα ξεπλένω μέσω των καζίνο (αλήθεια αυτά γιατί παραμένουν στο απυρόβλητο), τι ακριβώς θα πάθω με τα νέα μέτρα;

 

ΚΑΙ Η ΠΡΟΤΑΣΗ ΜΟΥ:

 

1. Σταδιακή μείωση του φορολογικού συντελεστή, εντός μιας πενταετίας/δεκαετίας, στο 10%. Μην ξεχνάτε, ότι το "ξέπλυμα" έχει κι αυτό κόστος... όπως και η φοροδιαφυγή (για το περιβόητο "λάδωμα"). Αν το κόστος της φορολόγησης για τον φορολογούμενο είναι συγκρίσιμο με το κόστος της φοροαποφυγής του, γιατί να μην είναι νόμιμος, αξιοπρεπής και με το κεφάλι του "ήσυχο";

 

2. Σταθερό φορολογικό, νομικό πλαίσιο για τις επιχειρήσεις. Για την προσέλκυση άμεσων ξένων επενδύσεων, πρέπει ο επιχειρηματίας που θέλει να βάλει τα "λεφτάκια" του να ξέρει τι "θα του κοστίσει" η επένδυση και τι όφελος να προσδοκά... Η αβεβαιότητα είναι πιο αποτρεπτική από το χαμηλό κέρδος... Για να θυμίσω, το περιβόητο "κάλιο πέντε και στο χέρι..."

 

3. Εκπαίδευση στα σχολεία για την διαμόρφωση νέας κουλτούρας απέναντι στην φοροδιαφυγή... Για να γίνει συνείδηση ότι αποτελεί κοινωνικό αδίκημα και όχι "μαγκιά" ή τρόπος επιβίωσης... Αλλά πρέπει να δίνεται το "καλό παράδειγμα" και από τα δημόσια πρόσωπα... που όμως θα έχουν να χάσουν πολλά τότε... γιατί δεν θα μπορούν να αξιοποιήσουν τις θέσεις ευθύνης τους για ίδιον πλουτισμό...

 

4. Κατάργηση του κόστους μεταβίβασης περιουσιακών στοιχείων (κινητών και ακινήτων) μεταξύ συγγενών 1ου βαθμού (γονείς-παιδιά), για να ενισχυθεί ο κοινωνικός ρόλος της οικογένειας στην δύσκολη εποχή που διάγουμε και να μειωθεί (δυνητικά) η ανέχεια... Ξέρεις τι είναι να μην μπορείς να πληρώσεις την αποδοχή της κληρονομιάς σου, η οποία δημιουργήθηκε από τους γονείς σου για εσένα με τα φορολογημένα χρήματά τους, αντί να τα φάνε "στα μπουζούκια";

 

ΑΛΛΑ ΟΠΩΣ ΠΡΟΑΝΕΦΕΡΑ, η "φοροδιαφυγή" και το "μαύρο" δεν πρόκειται να φύγουν από τη ζωή μας... γιατί αυτοί που μπορούν να θεσμοθετήσουν την διαγραφή τους από την ζωή μας, έχουν μέγιστο όφελος από αυτά...

Κι έτσι, το μόνο που μπορεί να επιτευχθεί, είναι η περαιτέρω μείωση των ατομικών μας ελευθεριών και η στέρηση της επιβίωσης για τη "μεσαία τάξη". Όσοι ανήκουν σε "ανώτερα" οικονομικά "στρώματα", γνωρίζουν ότι η λέξη TRUST δεν αναφέρεται αποκλειστικά στον όρο "εμπιστοσύνη"... Και μην φοβάστε, οι off shore δεν θεσμοθετήθηκαν για εγκληματικούς σκοπούς, αλλά για την αποφυγή της διπλής φορολόγησης ανάλογα με τις εκάστοτε διακρατικές συμφωνίες... δηλαδή αποτελούν μια δίκαιη ρύθμιση για κάποιες περιπτώσεις που η ανταλλαγή αγαθών σε παγκόσμιο επίπεδο θα ήταν ασύμφορη διαφορετικά...

[BAS]

Σωστός ο συνάδελφος . Απόψεις που προέρχονται από τον κοινό νού , αλλά φαίνεται τελικά ότι ο κοινός νούς δεν είναι τόσο κοινός όσο κοινώς νομίζεται .

[ZaXoYs]

Θυμήθηκα το συγκεκριμένο θέμα σήμερα διαβάζοντας αυτό :

http://www.enet.gr/?i=news.el.oikonomia&id=113710

ρίξτε μια ματιά

[ckiriako]

ZaXoYs πολυ καλο. Δεν ηξερα οτι υπαρχει προβλεψη στη νομοθεσια για γνωστοποιηση εισοδηματων φορολογουμενων...

[BAS]

Τελικά φαίνεται ότι σαν χώρα έχουμε χρεοκοπήσει και τα πράγματα είναι πολύ δύσκολα , αφού ο παπακωνσταντίνου , πάει από την μιά πατάτα στην άλλη .

 

Αφού είπε ότι θα δηλώσουμε όλοι τις καταθέσεις και την έκαναν όλοι οι λεφτάδες γιά κύπρο και ελβετία και τον μάζεψαν οι τράπεζες , τώρα θέλει να εκθέσει όσους Ελληνες δηλώνουν μεγάλα εισοδήματα και να τους βάλει στο στόχαστρο του κοινού εγκλήματος .

 

Ας τον μαζέψει κάποιος .

 

Μου φαίνεται ότι μετά τον Αλογοσκούφη , αποδεικνύεται και ένας άλλος υπερτιμημένος τυπάκος .

[sdim]

Κανονικά στους μεγαλοεπιχειρηματίες πρέπει να κάνει έκπτωση το κράτος και όχι αύξηση.

 

Αν σας έρθει ένας πελάτης που θέλει να φτιάξει μία αποθήκη και ένας πελάτης που θέλει να φτιάξει ένα ξενοδοχείο, σε ποιόν θα κάνατε καλύτερη έκπτωση στην μελέτη;

 

Από την στιγμή που οι μεγαλοεπιχειρηματίες έχουν τον τρόπο να αλλάξουν χώρα ανά πάσα στιγμή, πρέπει να τους δίνουμε κίνητρα για να μείνουν στην Ελλάδα και όχι να τους διώχνουμε.

 

Τι είναι προτιμότερο, να έχουμε ελάχιστους μεγαλοεπιχειρηματίες με συνολικό τζίρο 1 δις. ευρώ με 40% ή να έχουμε πολλούς μεγαλοεπιχειρηματίες και να φορολογούνται τα 100 δις. ευρώ με 10%; Προφανώς το δεύτερο, που έμμεσα θα μείωνε και την δικιά μας φορολογία καθώς θα είχε αρκετά έσοδα το κράτος.

[TheoTDM900]

Τελικά φαίνεται ότι σαν χώρα έχουμε χρεοκοπήσει και τα πράγματα είναι πολύ δύσκολα , αφού ο παπακωνσταντίνου , πάει από την μιά πατάτα στην άλλη .

 

Αφού είπε ότι θα δηλώσουμε όλοι τις καταθέσεις και την έκαναν όλοι οι λεφτάδες γιά κύπρο και ελβετία και τον μάζεψαν οι τράπεζες , τώρα θέλει να εκθέσει όσους Ελληνες δηλώνουν μεγάλα εισοδήματα και να τους βάλει στο στόχαστρο του κοινού εγκλήματος .

 

Ας τον μαζέψει κάποιος .

 

Μου φαίνεται ότι μετά τον Αλογοσκούφη , αποδεικνύεται και ένας άλλος υπερτιμημένος τυπάκος .

 

το θέμα δεν είναι το πόσο υπερτιμημένοι είναι αλλά ότι πειραματίζονται και ασκούν τη βλακεία τους ασελγόντας πάνω μας.