Περί τοιχείων ερώτησις...

[acnt]

Καλημερα σας.

Θελω να ρωτησω τι επιπτωσεις εχει σε ενα τοιχειο η προσθηκη μιας ακομα κρυφοκολωνας. Τι γιατι; Γιατι στον επομενο οροφο το τοιχειο γινεται κολωνα στο μεσο του μηκους του...

[Χ Επισκέπτης 1]

Τα γεωμετρικά του χαρακτηριστικά δεν αλλοιώνονται, τουλάχιστον έτσι όπως τα υπολογίζουμε, αφού δεν λαμβάνουμε υπόψη τον οπλισμό κατά τον υπολογισμό τους.

Συνεπώς δεν αλλάζει κάτι στον υπολογισμό των εντατικών μεγεθών κατά την ανάλυση.

 

Στη διαστασιολόγηση θα μπορούσαμε να μειώσουμε κατά τι τον οπλισμό των "ακραίων" κυρφοκολώνων, ίσως και του κορμού. Ένας έλεγχος επάρκειας διατομής θα στο επιβεβαιώσει και θα σου δείξει πόση μπορεί να είναι η μείωση αυτή.

[acnt]

Thanx Χαρη! Σιγα τωρα, για 6 3μετρα παραπανω γιατι να μειωσω οπλισμο; Απλα οταν σιδερωθει το τοιχειο θα μπει και η κολωνα του αλλου οροφου μα αναμονες. Αλλιως τα αστροπελεκια οι σιδεραδες θα το ξεχασουν και μετα... τρεχα!

[Χ Επισκέπτης 1]

Παρακαλώ.

Θεωρητικά μίλησα, ούτε εγώ τα μειώνω.

[erling]

Και γιατί να μπει η κρυφή κολώνα από την θεμελίωση? Μόνο στον υποκείμενο όροφο αρκεί. Εγώ αυτό κάνω.

[Χ Επισκέπτης 1]

Όχι από τη θεμελίωση, δεν νομίζω να είπε κανείς κάτι τέτοιο, από τον υποκείμενο όροφο.

Άλλωστε και ο acnt έγραψε για 6 3μετρα παραπάνω.

[erling]

Εγώ μπερδεύτηκα, 6 3μετρα σίδερα είπε και εγώ κατάλαβα 6 3μετρους ορόφους

 

Το αλτσχάιμερ

[vournaz]

Απλα οταν σιδερωθει το τοιχειο θα μπει και η κολωνα του αλλου οροφου μα αναμονες.

από τον υποκείμενο όροφο.

Άλλωστε και ο acnt έγραψε για 6 3μετρα παραπάνω

 

Για να δω αν κατάλαβα καλά, συνοψίζω :

 

Έστο κτιριακό με στάθμες ανα 3(?)μέτρα.

 

Έστω οτι πχ στον Όροφο ΄Β έχουμε τοιχίο 25/200

και στον Όροφο ΄Γ αυτό απομειώνεται σε διατομή 25/100

κρατώντας την μία παρειά στεθερή.

 

Άρα στον Όροφο ΄Γ θα χρειαστείς μια επιπλέον κρυφοκολώνα, την οποία πρέπει να αγκυρώσεις στον υποκείμενο όροφο (Όροφο ΄Β).

 

Σε κάθε στάθμη, πέραν του ύψους ορόφου (3,00μ), θες και επιπλέον μήκος του κύριου οπλισμού (αναμονές) +2*lbnet.

 

Τα 6 τρίμετρα ποιά εννοείς οτι είναι?

 

Αν κατάλαβα καλά, έχεις κύριο οπλισμό Φ16, οπότε 2*lbnet για Φ16 είναι :

1,51μ.

Θεωρείς οτι στην στέψη του τοιχίου για την σκυροδέτηση του Ορόφου ΄Β θα βάλεις φυτευτές αναμονές 6 τεμ. Φ16? Έτσι όντως θα χρειαστείς αναμονές τρίμετρες, αφού θες καθαρά 1,51μ πάνω από την στέψη και 1,51μ μέσα στο μπετόν του υποκείμενου, όχι?

 

Αλλιως τα αστροπελεκια οι σιδεραδες θα το ξεχασουν και μετα... τρεχα!

 

Άρα θα δεθούν οι 6 αναμονές στην εσχάρα του τοιχίου πριν την σκυροδέτηση? Ή εννοείς οτι η κρυφοκολώνα θα οπλιστεί κανονικά ολόκληρη από τον υποκείμενο όροφο. Γιατί τότε δεν θα έχεις 6 τρίμετρα Φ16, αλλά :

6 τεμ. με L = Ύψος Ορόφου +2lbnet = (έστω)3,00μ + 1,51μ = 4,51μ.

 

Θα ήθελα να επιβεβαιώσετε οτι κατάλαβα σωστά την τοποθέτησή σας, προκειμένου να παραθέσω και την δική μου άποψη...

 

Thanx

[acnt]

Εστω τοιχειο 150/30 στον Β οροφο το οποιο στον Γ οροφο γινεται 60/30 με κεντρο βαρους κοντα στο κβ του υποκειμενου τοιχειου. Αρα στο τοιχειο του Β οροφου βαζω μια εξτρα κρυφοκολονα (55/25 τσερκι) + τον οπλισμο της κολωνας του Γ οροφου ΚΑΝΟΝΙΚΑ. Αρα (εαν η 60/30 του Γ οροφου εχει 8Φ16) θα βαλω επιπλεον 8Φ16 των 3μ+αναμονες, αρα γυρω στα 4,5μ. Κανονικα ουτε τσερκια θελει, αλλα ειπαμε να βοηθησουμε τα αστροπελεκια τους σιδεραδες...

 

Δεν μιλω για εξτρα κρυφοκολωνα απο τα θεμελια...

Άρα θα δεθούν οι 6 αναμονές στην εσχάρα του τοιχίου πριν την σκυροδέτηση? Ή εννοείς οτι η κρυφοκολώνα θα οπλιστεί κανονικά ολόκληρη από τον υποκείμενο όροφο

Ακριβως! Απλα ειπα τριμετρα, θεωρωντας πως οι αναμονες ουτως η αλλως θα εμαιναν, οποτε το εξτρα ειναι τα 3 μετρα.

Θα μπορουσαν οι ναναμονες (τα Φ16) να ειναι τριμετρα δη. να μην παταν στην πλακα του Β οροφου, αλλα τοτε πως θα εκαναν την διαμορφωση τα αστροπελεκια (ξερετε ποιους εννοω!) ;

[vournaz]

Εστω τοιχειο 150/30 στον Β οροφο το οποιο στον Γ οροφο γινεται 60/30 με κεντρο βαρους κοντα στο κβ του υποκειμενου τοιχειου. Αρα στο τοιχειο του Β οροφου βαζω μια εξτρα κρυφοκολονα (55/25 τσερκι) + τον οπλισμο της κολωνας του Γ οροφου ΚΑΝΟΝΙΚΑ.

 

Οκ, κατάλαβα.

 

Αυτό που περιγράφεις είανι δυσμενέστερο από αυτό που είχα θεωρήσει εγώ, οτι δηλαδή το στοιχείο απομειωμένης διατομής κρατάει κοινή παρειά με το υποκείμενο.

 

Αυτό που μου λες είναι οτι η απομείωση γίνεται και από τις δύο παρειές, οπότε το απομειωμένο κατακόρυφο δεν έχει καμία συνέχεια - επικάλυψη με τις κρυφοκολώνες του υποκείμενου, σωστά?

 

Σε αυτήν την περίπτωση θα πρότεινα να οπλίσεις κανονικά το απομειωμένο στοιχείο από τον υποκείμενο όροφο, δηλ. να βάλεις (οπλισμικά) 8Φ16+τσέρκια(54/24) μέσα στο τοιχείο 150/30 του ΄Β ορόφου.

 

Σιγα τωρα, για 6 3μετρα παραπανω γιατι να μειωσω οπλισμο;

 

Συμφωνώ οτι (για να είσαι υπέρ της ασφαλείας) θα πρέπει να αγνοήσεις την υπεραντοχή που κανονικά αυτά τα σίδερα θα δώσουν στο 150/30.

 

Στην περίπτωση, όμως αυτήν, υπάρχει πλέον άλλος λόγος για τον οποίον θα πρέπει να τοποθετηθούν 4,5-μετρα τα 8Φ16 από τον υποκείμενο όροφο, και όχι απλά για να αποφύγεις το λάθος του σιδερά :

 

Εφόσον η αγκύρωση του νέου στοιχείου σου δεν γίνεται με παράθεση ράβδων κύριου οπλισμού, αλλά με απλή ευθύγραμμη αγκύρωση εντός του σκυροδέματος, θες να βρεις τρόπο να "φέρεις" το lb,net σου σε περιοχή καλής συνάφειας, επομένως έχεις λόγω να κατεβάσεις τα 8Φ16 μέχρι την "ρίζα" του ΄Β ορόφου.

 

Καλό είναι αν μπορείς (για να βελτιώσεις την κατάσταση) κάποιες από αυτές τις ράβδους να τις παραθέσεις με ράβδους του δευτερεύοντος οπλισμού του 150/30, δηλ. με κατακόρυφες ράβδόυς της εσχάρας πχ Φ10/20 του 150/30, άσχετα αν τυπικά αυτό δεν προσφέρει υπολογίσιμη βελτίωση.

 

Εγώ θα πρότεινα ακόμη και την διαμόρφωση ορθογωνικού άγκιστρού (τακουνάκι) 20εκ στην βάση καθεμιάς από τις 8 ράβδους Φ16, προσωπικά δεν το θεωρώ υπερβολικό.

 

Απλά θεωρώ οτι η περίπτωση που εξετάζεις είναι δυσμενής, οπότε και αυτά που σου προτείνω είναι περισσότερο διαισθητικά, παρά τυπικά.

 

Θεωρητικά, για ευθύγραμμη αγκύρωση θα ήσουν οκ με μόνο το lb,net [για S500 Φ16 σε C20/25, lb,net = 0,76εκ (Καλή Συνάφεια) / = 1,08εκ (Κακή Συνάφεια], αλλά προσωπικά θεωρώ βέλτιστη λύση αυτό που είπες κι εσύ.