Οικόπεδο εν μέρει εκτός οικισμού

[tetris]

Μόνο του σπανού τα γένια δεν γίνονται...

Έχουμε και λέμε (αν κατάλαβα καλά)

- Το οικόπεδο Α ανήκε σε δυο ιδιοκτήτες (1 & 2) και είναι άρτιο και οικοδομήσιμο

- Το όμορο οικόπεδο Β ανήκει στον έναν (2), εκ των ανωτέρω δύο, και δεν είναι άρτιο

Για να γίνει η ανωτέρω διαδικασία σωστά, θα πρέπει:

- Να αποκοπεί το προς προσάρτηση τμήμα, και να μεταβιβαστεί το ποσοστό του 1 στον 2, έτσι ώστε ο 2 να κατέχει εξ ολοκλήρου το αποκοπτόμενο

- Να προσαρτηθεί το αποκοπτόμενο στο Β, ή να παραμείνει ως έχει, οπότε με έκδοση οικ. άδειας επέρχεται συνένωση.

Ενδεχομένως (ο συμβ/φος γνωρίζει) όλα αυτά μπορούν να γίνουν σε μια πράξη, οπότε ως λόγος προσάρτησης είναι η βελτίωση αρτιότητας-οικοδομησιμότητας

Τα πράγματα μπλέκουν (λίγο) αν στην περιοχή λειτουργεί Κτηματολόγιο, οπότε οι πράξεις θα πρέπει να είναι διακριτές

  

[Charlie]

Ακριβώς αυτό @tetris

Το μόνο πρόβλημα είναι ότι ο 1 και ο 2 πάνε δικαστικά και δεν θα πάνε σε συμβολαιογράφο.

Επίσης επειδή ο οικισμός δεν είναι προ του 1923 απαγορεύεται η δημιουργία μη άρτιων οικοπέδων, μακάρι να κάνω λάθος.

Κτηματολόγιο ακόμη δεν λειτουργεί.

Αν κάνω πρόταση να διαχωριστούν με αυτόν τον τρόπο τα οικόπεδα και τη δεχθεί το δικαστήριο, αυτοδίκαια ενώνεται το μη άρτιο (αποκοπτόμενο όπως το αναφέρεις) με το όμορο Β ή παραμένει ανεξάρτητο. Πώς μπορώ να κάνω μια τέτοια πρόταση αν απαγορεύεται η δημιουργία μη αρτίου? Και αν ο πελάτης μου πουλήσει το όμορο, αποβιώσει ή δεν ξέρω τι... Μήπως επιτρέπεται με απόφαση δικαστηρίου η δημιουργία μη αρτίου?

 

Αν η εύνοια του νόμου ίσχυε για οικόπεδα που δημιουργούνται σήμερα τότε δεν θα υπήρχε κανένα πρόβλημα. Αναφέρομαι στη διάταξη: "Εάν ιδιοκτησία εμπίπτει εν μέρει εντός του ορίου οικισμού και εν μέρει εκτός αυτού, τότε στην περίπτωση που το εντός του ορίου τμήμα δεν έχει την αρτιότητα που ορίζεται με την απόφαση του Νομάρχη, θεωρείται ότι εντός του ορίου περιλαμβάνεται τμήμα της ιδιοκτησίας μεγέθους που αντιστοιχεί στην αρτιότητα αυτή"

Edited Μάιος 18 , 2021 by Charlie

[tetris]

Η δημουργία μη αρτίου απαγορεύεται μόνο στα εντός σχεδίου.

Εάν, μετά την αποκοπή, το αποκοπτόμενο και το όμορο έχουν την αρτιότητα του κανόνα(*), δεν υπάρχει πρόβλημα. Σύμφωνα με τα ισχύοντα, επειδή είναι συνεχόμενα, μπορούν (κατά τη βούληση του ιδιοκτήτη) να θεωρηθούν ως ένα.

(*)  Απαραίτητη προϋπόθεση: να ανήκουν στον ίδιο ιδιοκτήτη, αλλιώς αποτελούν ξεχωριστές ιδιοκτησίες

[Charlie]

@tetris είχα την εντύπωση ότι επιτρέπεται η δημιουργία μη άρτιου μόνο σε οικισμούς προς του 1923 χωρίς ρυμοτομικό σχέδιο. Ο συγκεκριμένος οικισμός δεν είναι στο ΦΕΚ για τους οικισμούς προ του 23 στην περιοχή μου, έχει ρυμοτομικό αλλά εγώ βρίσκομαι σε περιοχή εκτός του ρυμοτομικού, απλά εντός ορίων οικισμού, με οριοθέτηση το 1997.

Πάντως ναι, μετά την αποκοπή, το αποκοπτόμενο και το όμορο, λογιζόμενο ως ένα οικόπεδο, έχει την αρτιότητα του κανόνα και ναι ανήκει στον ίδιο ιδιοκτήτη.

Θα ετοιμάσω ένα τοπογραφικό με την αρχική και την τελική κατάσταση και θα ζητήσω βεβαίωση αρτιότητας και οικοδομησιμότητας από την Υ.ΔΟΜ. Άλλωστε αν ποτέ θελήσει να το δομήσει, η Υ.ΔΟΜ. θα συμφωνήσει ή θα διαφωνήσει. *** Μόλις μίλησα με Υ.ΔΟΜ η οποία λέει ότι δεν δίνουν τέτοιες βεβαιώσεις και αν κάνω αίτηση αφού δεν έχω συμβόλαιο για το οικόπεδο που θα ζητάω αρτιότητα δεν θα μου απαντήσουν...

[tetris]

Και πριν την οριοθέτηση του 97, δεν ήταν οικισμός προ 23?

Ορθώς σου απαντάει η Υ.ΔΟΜ.. Δεν μπορείς να ζητάς βεβαίωση με υποθετικό διάγραμμα. Το σωστό, είναι να κάνεις έγγραφο ερώτημα (χωρίς διάγραμμα, ή έστω με σκαρίφημα) με σαφή στοιχεία(*).

(*) Το οποίο, ερώτημα, ουσιαστικά είναι αν επιτρέπεται η δημιουργία μη αρτίου εντός του ανωτέρω οικισμού. Διότι όλα τα άλλα, είναι λυμένα

 

[Charlie]

 

@tetris Για το πρώτο δεν μπορώ να απαντήσω, αλλά και δεν ξέρω πως μπορώ να το βρω. Πάντως στο ΦΕΚ με τους οικισμούς προ του 23 ΔΕΝ αναφέρεται.

Συμφωνώ με τη λογική που αναφέρεις για τη βεβαίωση από την Υ.ΔΟΜ.

Τέλος, πολύ σωστά θέτεις το βασικό ερώτημα, το οποίο και θα θέσω και ελπίζω να απαντηθεί.

Ευχαριστώ πολύ για τη βοήθεια.

* Προσπαθώ να βρω μια βεβαίωση άλλης πολεοδομίας ότι επιτρέπεται η κατάτμηση σε μη άρτια σε οικισμούς <2000 κατοίκων, όχι προ του 23, η οποία βασίστηκε στη λογική "ότι δεν απαγορεύεται επιτρέπεται".

Edited Μάιος 20 , 2021 by Pavlos33
διαγραφή παράθεσης του αμέσως προηγούμενου μηνύματος

[tetris]

8 ώρες πριν, Charlie said:

.........

* Προσπαθώ να βρω μια βεβαίωση άλλης πολεοδομίας ότι επιτρέπεται η κατάτμηση σε μη άρτια σε οικισμούς <2000 κατοίκων, .....

Δες κι εδώ, ως προς τη δημιουργία μη αρτίου

Συνήθως, όταν γίνεται πολεοδόμηση πρώην οικισμών, το υπόλοιπο (εκτός πολεοδόμησης) τμήμα είναι οικισμός. Αν πληρούνται οι συνθήκες (<2000 κατ. το 1981 & όχι παραθαλάσσιος) οριοθετείται σύμφωνα με το διάταγμα του 85. Μέχρι όμως αυτή την οριοθέτηση, θεωρείται οικισμός προ 23

[dimitris GM]

 σωστα

και εδω ειναι και τα τρια πδ. που πρεπει να ελεγχθεί, σε ποιο απο αυτα ανηκει το "συγκεκριμενο"

Κατ' αρχας να δουμε σε ποιο νδ υπαγεται η περιπτωση

α] ΠΔ 13-//1981 (ΠΔ  ΦΕΚ Δ 138 1981): :Οικισμοί προ 1923 εκτος σχεδίου. Οριοθέτηση-όροι δόμησης. (40834)

Π.Δ. της  2/13.3.81:  Περί  των ληπτέων υπ'

   όψιν στοιχείων  και  του  τρόπου καθορισμού

   των ορίων των προ της 16.8.1923 υφισταμένων

   οικισμών   των   στερουμένων   εγκεκριμένου

   ρυμοτομικού σχεδίου , ως και καθορισμού των

   όρων    και    περιορισμών   δομήσεως   των

   οικοπέδων αυτών.- (Δ 138).

 

 

β] ΠΔ 23-//1982 (ΠΔ  ΦΕΚ Δ 588 1982): Οροι-περιορισμοί δόμησης οικισμών μέχρι 500 κατοίκους με εξαιρέσεις. χωρις σχεδιο. 

Αρθρο

  Π.Δ. 6.12.82 "Καθορισμός όρων και

   περιορισμών δομήσεως οικισμών της

   χώρας". (ΦΕΚ 588 Δ της 23.12.1982)

 

   ***ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ:  Υπό ελεγχο, μετά την δημοσίευση στην Εφημερ. της

        Κυβερνήσεως της αποφ.καθορισμού των ορίων των

        οικισμών, κατάταξης των οικισμών σε κατηγορίες

        και τον προδιορισμό της αρτιότητας των οικοπέδων

        σύμφωνα με το άρθρ.9 Π.Δ. 24.4.85 το παρόν Δ)γμα

        δεν εφαρμόζεται. Κατόπιν αυτού για την εφαρμογή

        του απαιτείται προηγουμένως έρευνα εάν ο οικισμός

        έχει χαρακτηρισθεί ως ανωτέρω.

Γ] ΠΔ 24-//1985 (ΠΔ  ΦΕΚ Δ 181 1985): Οικισμοί μέχρι 2.000 κατοίκους.Ορια-κατηγορίες-όροι δόμησης. (71315)  ΠΡΟΕΔΡΙΚΟ ΔΙΑΤΑΓΜΑ της 24 Απρ. /3 Μαίου 1985    (ΦΕΚ Δ' 181) Τρόπος καθορισμού ορίων οικισμών    της χώρας μέχρι 2.000 κατοίκους, κατηγορίες αυτών    και καθορισμός όρων και περιορισμών δόμησής τους.

 

 

Edited Μάιος 20 , 2021 by dimitris GM

[Michalis Varvantakis]

Ερώτηση προς συναδέλφους:

Στοιχεία: Οικόπεδο 1,100τμ εν μέρει εντός οικισμού με τμήμα στο εντός περίπου 100τμ. αλλά με σχήμα που δεν επιτρέπει την τοποθέτηση κτηρίου εκεί (λωρίδα 4μ.). (βλ. Επισυναπτόμενο)

Τμήμα 1000τ.μ. στο εκτός αλλά με πλάτος λιγότερο από 30 μέτρα.

Καταλαβαίνω από την συζήτηση ότι παίρνει την κατά κανόνα αρτιότητα λόγω ότι έχει τμήμα εντός με πρόσωπο σε δρόμο, καθώς και ότι οικοδομεί τα προβλεπόμενα από το ΦΕΚ του 2011 για το τμήμα που αντιστοιχεί στο εντός.

Η ερώτηση έγκειται στο θέμα της τοποθέτησης. Υποχρεωτικά πρέπει αν γίνει στο εκτός κομμάτι, αλλά με τις ισχύουσες πλάγιες αποστάσεις (15μ.) δεν απομένει οικοδομήσιμη επιφάνεια.

Θεωρούμε ότι το οικόπεδο δεν οικοδομεί;

IMG_20210604_0001.pdf

[Pavlos33]

Το να υλοποιηθεί η επιτρεπόμενη δόμηση από το εντός στο εκτός οικισμού τμήμα δεν γίνεται λόγω του ότι δεν μπορούν να τηρηθούν οι ελάχιστες πλάγιες αποστάσεις. Ένα άλλο θέμα είναι ότι το σχήμα του γεωτεμαχίου στο εντός οικισμού τμήμα παραπέμπει σε κάποια άτυπη δουλεία διέλευσης, η οποία πιθανώς προσαρτήθηκε άτυπα στο ακίνητο. Έλεγξε τίτλους και τοπογραφικά που προσαρτώνται σε αυτούς, διότι κάτι δεν φαίνεται σωστό στην περίπτωση αυτή. Επιπλέον, θέτω υπόψη σου παλαιότερες συζητήσεις στο φόρουμ για ανάλογη περίπτωση γεωτεμαχίου με αντίστοιχο πρόσωπο σε δρόμο που δεν καταλήξαμε αν δύναται να οικοδομείται.