Κατάτμηση αγροτεμαχίου

[dimitris GM]

συναδελφε υπαρχει καποια διαταξη που στηριζεις την γνωμη σου? οτι ειναι λογικο σιγουρα το δεχομαι

 

Πρόκειται για γνώμη τελικά. Ήμουν βέβαιος ότι το είχα λύσει το θέμα παλαιότερα αλλά ψάχνοντας στο αρχείο μου δεν βρήκα ρητή διάταξη για τα εκτός σχεδίου αλλά μόνο σημειώσεις για συνδυασμούς και ερμηνεία διατάξεων.

να το δουμε λιγο

α] εστω εχεις ενα γηπεδο 4500 τμ...αρτιο και οικ....εχτισες με ΟΑ ενα κτισμα  και με βαση το τοπογραφικο αυτου του γηπεδου

και το εμβαδον αυτου του γηπεδου και τις αποστασεις και ολα τα καλα του Δ 270...

 

β] Στο ιδιο γηπεδο...εχτισες ενα αυθαιρετο κτισμα...το τακτοποιησες δειχνοντας  ολο το γηπεδο...

[και δξ γιατι προτιμηθηκε η "τακτοποιηση" ...αφου μπορουσε να νομιμοποιηθει....τεσπα]...

 

ειτε στην πρωτη  περιπτωση με ΟΑ ειτε στην δευτερη περιπτωση...με τακτοποιηση του αυθαιρετου...

εδειξες ολο το γηπεδο. και εβαλες παραμετρους "αρτιο και οικοδομησιμο"

 

Η "αφαιρεση" των 1500 τμ. δημιουργει δυο νεα γηπεδα...

και τα δυο μη αρτια και μη οικοδομησιμα

 

 Κατα την μεταβιβαση θα δειξεις το τμημα των 1500 το οποιο ειναι αδομητο...αρα δεν χρειαζεται βεβαιωση...

 

Αν ηταν  αχτιστο...αφου εισαι εκτος σχεδιου δεν εχεις υποχρεωση απο τον 690 να ειναι αρτιο και οικοδομησιμο κανενα τμημα

[φυσικα δεν θα το εκανες...]

 

Ομως ειναι χτισμενο και ολο το γηπεδο αποτυπωθηκε στο τοπογραφικο της τακτοποίησης..

.Οταν "κοψεις" τα 1500 τμ..τοτε το κτισμα σου ξαναγινεται αυθαιρετο και  λογω ελλειψης τμ. ...ίσως και αποστασεων απο τα ορια...

Και οταν θα χρειαστει να δοθει βεβαιωση για μεταβιβαση αυτων των 3500 τμ....τι τοπογραφικο θα επισυναφθει????

και ποιός θα δωσει βεβαιωση????

 

Το μονο που μπορουσες ηταν,

πριν την τακτοποιηση να μεταβιβασεις τα 1500 τμ.

και κατα την τακτοποιηση θα ειχε 3500 με υποχρεωση εξαγοράς απο τον Δημο...τον Δημαρχο...ή απο τιτλο ΜΣΔ  του υπολοιπομενου εμβαδου.

 

ετσι το βλεπω

 

 

 

 

 

 

 

 

'

Edited Ιανουάριος 17 , 2014 by dimitris GM

[stvxri]

Δημητρη εστιαζεις στο σημειο οτι εχει δειχθει στο 4014 ενιαιο αγροτεμαχιο.

το θεμα ειναι οτι καμια σημασια δεν εχει σε ενα εξ ολοκληρου αυθαιρτο που τακτοποιειται εαν βρισκεται σε μη αρτιο ή αρτιο γηπεδο. το οτι το εχει δειξει καποιος μηχανικος δεν σημαινει οτι δεσμευεται οτι δεν πρεπει να αλλαξει αυτο το γηπεδο.

καταλαβαινω   που δινεις βαρυτητα. σε ενα μονο. οτι το κτισμα χανει την εν δυναμει νομιμοποιηση του δηλαδη για παντα.

ισως ο ιδιοκτητης που διαλεξε την τακτοποιηση απο την νομιμοποιηση να ηταν αφελης αλλα αυτη ειναι η διαφορα μας στη δεσμευση της αρτιοτητας του κτισματος.

δηλαδη δεν ξερω τι θα γινει σε 30 χρονια οπως δεν ξερω και τι θα γινει σε πολλες περιπτωσεις που δεν γινεται να νομιμοποιηθουν. προφανως θα πληρωνουν προστιμα χωρις να γινει κατι τραγικο.

[dimitris GM]

η δικη μου η αποψη ειναι οτι

 αν εχεις κανει τακτοποιηση  σε  γηπεδο  4500 τμ..

το να κοψεις γυρω του 1000 ή 1500 τμ..

και δεν προσφερεις τπτ  στον αγοραστη

και αχρηστευεις και το δικο σου..

 

υγ

αφου ειχες πει οτι εχει χτισθει και τακτοποιηθει  μια "αποθηκη"

 

μηπως η χρηση που τα θελει αγοραστης αυτα τα 1500 τμ. ειναι επισης  για αποθηκη???

 

Μηπως,  εδω να δουμε αν υπαρχει καποια λυση...μια και αποθηκες επιτρεπονται "διασπαρτες" μεσα σε ενα γηπεδο...
 

[Thodoris4]

Συμφωνώ με το Δημήτρη βάση λογικής όμως. Δεν έχω κάτι χειροπιαστό να προσθέσω.

 

Ωστόσο όταν πάμε να δώσουμε βεβαίωση μελετάμε ή όχι την εγκυρότητα της τακτοποίησης;

 

Αν την μελετάμε τότε δε γίνεται...

 

Από την άλλη δεν εξετάζουμε το πρόστιμο, αλλά εξετάζουμε τα τμ και τι παραβιάζουν.

Οπότε τι θα βεβαιώση ο μηχανικός...

Σωστή τακτοποίηση ή όχι;

 

Κατά την κατάμηση θα ζητηθούν βεβαιώσεις για κάθε τμήμα ή μία για όλο;

[stvxri]

αυτο με την αγροτικη αποθηκη βεβαιως και πρεπει να το εξετασουμε.

 

οσο για το τι εξεταζουμε σε περιπτωση τακτοποιησης και εκδοση βεβαιωσης.

εστω η περιπτωση αυτη. μια αποθηκη τακτοποιημενη με τα σωστα τ.μ. επιφανειας χωρου . εαν π.χ. γινει η κατατμηση και στο μελλον παλι χρειαζομαστε βεβαιωση για την αποθηκη.

ο μηχανικος προφανως ειναι διαφορετικος σε καθε περιπτωση. αρα μπαινει στο συστημα καταφερνει να εχει προσβαση στα σχεδια που εχουν ανεβει και βλεπει οτι στο συστημα ειναι αποτυπωμενο αγροτεμαχιο 4500 τ.μ. ενω τωρα η πραγματικοτητα ειναι 3000 τ.μ.

ας μπουμε στη θεση του μηχανικου ο καθενας μας.

θα δινατε βεβαιωση οτι η αποθηκη ειναι τακτοποιημενη?

εγω ναι διοτι δεν αλλαξε κατι σε σχεση με την τακτοποιηση. το ιδιο ΄΄ νομιμη ΄΄ θα ηταν αν ηταν σε αγροτεμαχιο μη αρτιο το ιδιο εαν ηταν σε αρτιο. αρα βεβαιωση θα εδινα.

Edited Ιανουάριος 18 , 2014 by stvxri

[dimitris GM]

δξ αν λειτουργει ετσι το συστημα και σου επιτρεπει να αλλαζεις τα δεδομενα μιας τακτοποιησης..

 

[αν ηταν ετσι,  τοτε θα μπορουσε να γινει τακτοποιηση κτισματος 200 τμ. σε ενα γηπεδο...και μετα να  κοψω γυρω γυρω  ολους τους ακαλυπτους και να τους μεταβιβασω σε τριτους..]

 

Η διατυπωση στο  1  του παραρτηματος λεει

"αν το γηπεδο/οικοπεδο ειναι μικροτερο λογω μεταγενεστερης κατατμησης, με συνεπεια να μην ταυτιζεται με αυτο για το οποιο εχει εκδοθει η οικοδομιη αδεια"

Εσυ ειχες κανονικο γηπεδο...το τακτοποιησες δειχνοντας ολοκληρο το εμβαδον του γηπεδου...

Εδω τελειωσε η υποθεση  αυτη

 

Αν γινει "μεταγενεστερη κατατμηση" αυτη θα ειναι "μεταγενεστερη της τακτοποιησης"

[θεωρω την τακτοποίηση σαν "οιονει" αδεια ]

 

Πιθανον να εχεις  προβλημα και με  το Δ...

αυτου που ήδη  τακτοποιησες  και το ειχες δειξει με αλλο Δ...

 

Θα μας πουν και οι αλλοι φιλοι τις αποψεις τους.

καλημερα

 

 

υγ

 

δες και αυτη την προσφατη συζητηση...

http://www.michanikos.gr/topic/34124-%CE%A4%CE%B1%CE%BA%CF%84%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%AF%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%B1%CF%85%CE%B8%CE%B1%CE%B9%CF%81%CE%AD%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%AC-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC%CF%84%CE%BC%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%B1%CE%B3%CF%81/

και

τα λεμε

Edited Ιανουάριος 18 , 2014 by dimitris GM

[stvxri]

καλημερα δημητρη.

 

το Δ το εξεταζουμε οταν υπαρχει αδεια. εαν υπηρχε αδεια προφανως και δεν μπορεις να αχρηστευσεις το αγροτεμαχιο και να το κανεις μεταγενεστερα μη αρτιο.

εγω μιλαω για περιπτωσεις που δεν υπαρχει καμια αδεια στο αγροτεμαχιο και αρα δεν δεσμευομαι στο παραπανω. με αυτη την σκεψη θεωρω οτι δεν θα με δεσμευσει μια τακτοποιηση η οποια καθαρα μου αναφερει οτι δεν ειναι νομιμο αλλα ειναι τακτοποιημενο για 30 χρονια.

[dimitris GM]

γραφαμε μαζι

 

δες την συζητηση που συμπληρωσα...

[sdtopo]

Βρήκα αυτήν την εισήγηση της Λεμπέση του 2012 για "Πεδίο Εφαρμογής του ΝΟΚ σε Γήπεδα & Οικόπεδα" που συμφωνεί με την άποψή μου.

 

"Αυτοδίκαια άκυρες μεταβιβάσεις ΝΔ 690/48: απαγορεύεται και είναι απολύτως και εξ αρχής άκυρη η κατάτμηση που γίνεται με μεταβίβαση, όταν δημιουργούνται μη άρτια οικόπεδα ή αν μειώνονται οι ελάχιστες υποχρεωτικές αποστάσεις ή η επιφάνεια των ακαλύπτων. Με το άρθ.5 του Ν.651/77 και το άρθ.6 του Ν.720/77 εγκυροποιήθηκαν οι κατατμήσεις που έγιναν κατά παράβαση του ΝΔ 690/48, με τις οποίες δημιουργήθηκαν μη άρτια οικόπεδα, αλλά δεν αίρεται η έλλειψη αρτιότητας. Για την αναγνώριση της ακυρότητας αυτής δεν απαιτείται να εκδοθεί δικαστική απόφαση (Εγκ.39/95 Γνωμ-414/95 ΝΣΚ Εγκ-ΔΤΕ/β /96590 /414/54/92  Εγκ-54/92, Εγκ-45/77  & Γνωμ-748/92 ΝΣΚ)

·  Το άρθ.2 παρ.2 του ΝΔ 690/48 για την απαγόρευση κατάτμησης αφορά στα εντός σχεδίου και στα εντός οικισμού οικόπεδα, αλλά αυτονόητα ισχύει και σε περίπτωση μεταβίβασης τμήματος γηπέδου εκτός σχεδίου στο οποίο υπάρχει κτίριο, δεδομένου ότι το εναπομένον πρέπει να είναι άρτιο, να αντιστοιχεί στην κάλυψη και συντελεστή, και να διατηρούνται οι απαιτούμενες αποστάσεις από τα όρια, άλλως  το κτίσμα είναι αυθαίρετο. "

 

Παρόλο που το κτίσμα είναι αυθαίρετο και πριν και μετά την κατάτμηση είναι σαφώς μεγαλύτερη η περιβαλλοντική επιβάρυνση με τον περιορισμό του σε μικρότερο τμήμα γης οπότε κατά την γνώμη μου δεν μπορεί να συνταχθεί δήλωση του 651/77.

[stvxri]

εγω μενω στο οτι το κτισμα εξαρχης ειναι αυθαιρετο και οτι και μετα την '' τακτοποιηση '' παλι αυθαιρετο ειναι απλα για 30 χρονια δεν θα πληρωνει προστιμα.

δηλαδη δεν θα αναλυσω εαν η περιβαλλοντικη επιβαρυνση ειναι μεγαλυτερη. ειμαι ψυχρος διοτι ετσι με εχουν κανει οι πολλοι ακταλαβιστικοι και αφηρημενοι νομοι . sdtopo δεν λεω οτι εισαι λαθος και οτι εισαι ρομαντικος με το θεμα. αλλα οταν πρεπει να προχωρησει μια υποθεση πχ να κατατμησουμε ενα αγροτεμαιο ωστε να πωληθει μια γεωτρηση δεν μπορω να ισχυριζομαι τετοια πραγματα. πρεπει να ειμαστε και λιγο ευελικτοι.