Κατάτμηση αγροτεμαχίου

[dimitris GM]

σωστα τα λες

 

ενα χωραφι 14 στρ. παραμενει 14 στρ.

όσοι   "καροδρομοι" και αν  διερχονται μεσα απο αυτο

Επομενως, εφοσον δεν εχει γινει νομιμη κατατμηση...το χωραφι παραμενει ενιαιο.

 

δες και τον τιτλο των 14 στρ. του 1960

Μιλαει για  ενα χωραφι εμβαδου 14 στρ.  κι οχι  για δυο χωραφια.., και μεσα απο αυτο περναει ο καροδρομος...δεν λεει οτι ειναι δυο χωραφια...

 

[δεν εκαναν τοπογραφικο,  διοτι δεν απαιτειται επι γονικων παροχων. Τωρα, πώς εγραψε ο συμβ/φγος οτι ειναι αρτια και οικοδομησιμα...αυτος ξεεεερει 

και θα σου πεί.....]

 

αν μπορει να γινει χαρακτηρισμος του δρομου...ειναι ενα θεμα.

καλη συνεχεια

[Pavlos33]

 

Σε αγροτεμαχιο 14 στρ. εκτός σχεδιου, στο οποιο διερχεται απο μεσα του ασφαλτόδρομος και ο οποιος το χωρίζει σε 2 τμηματα, πανε το 2009 και κανουν γονικές παροχές στα 2 παιδια τα 2 ξεχωριστα τμήματα (το ενα παιδι το ενα κομματι, το αλλο παιδι το δευτερο κομματι) γραφοντας οτι ειναι αρτια και οικοδομησιμα και οτι συνορευουν με αγροτικό δρομο! Σημείωση οτι δεν επισυναπτονται τοπογραφικα διαγραμματα. Στο αρχικο συμβολαιο του 1960 που περιγραφεται η ιδιοκτησια αναφερει οτι μεσα απο αυτο διερχεται ΚΑΡΟΔΡΟΜΟΣ. Στην αεροφωτογραφια του 1945 φαινεται ο δρομος.

Τι τους λένε τώρα; 

Εγω πιστευω οτι δεν οικοδομουνται γιατι δεν μπορουμε να αποδειξουμε οτι ο δρομος ειναι προ του 1923. 

Οι περιγραφές συμβολαίων πολλές φορές δεν απεικονίζουν ορθά την πραγματικότητα, άλλες φορές πάλι έχεις την αίσθηση, διαβάζοντάς τα, ότι ο συμβολαιογράφος είναι σαν να προσπαθεί να μην "σπάσει αβγά".

Ο τότε καρόδρομος (άλλοτε τον συναντάμε σε παλιά συμβόλαια και με την ονομασία "γαιδουρόδρομος") δίνει μια ισχυρή ένδειξη κοινοχρησίας αγροτικής οδού μικρού βεβαίως πλάτους (συνήθως 1.80-2 μ ήταν τότε) η οποία όπως αναφέρεις φαίνεται σε αεροφωτογραφίες του 1945.

Πολύ πιθανό στο πέρασμα των ετών, ο τότε "καρόδρομος" να διαπλατύνθηκε για λειτουργικούς λόγους και κάποια στιγμή  τσιμεντοστρώθηκε, ενδεχομένως και με ιδιωτική βούληση του ιδιοκτήτη ή και των όμορων ιδιοκτησιών. 

Τα εδαφικά τμήματα που συμμετείχαν στη διαπλάτυνση του δρόμου για το επιπλέον του αρχικού πλάτους του καρόδρομου, (διαμορφώνοντας τη σημερινό του πλάτος) θεωρώ ότι θα πρέπει να δηλωθούν ως "άτυπες" δουλείες διέλευσης.

Το δυο γήπεδα δεν δημιουργούνται μετά το 2003 ώστε να απαιτείται αναγνώριση προ 23 οδού.

Βασικά ήταν λανθασμένη εξαρχής η περιγραφή του αρχικού συμβολαίου. Διότι αφενός "φωτογράφισε" την ύπαρξη οδού (έστω και καρόδρομου) εντός της ιδιοκτησίας και από την άλλη δεν περιέγραψε ότι ουσιαστικά η ιδιοκτησία δεν είναι ενιαία αλλά αφορά δυο διακριτά τμήματα ίδιου ιδιοκτήτη.

Το θέμα βεβαίως είναι αυτός ο τότε καρόδρομος να συνέχιζε σε ιδιοκτησίες και να μην αφορούσε μόνο την ιδιοκτησία του πελάτη σου, διότι τότε δε μιλάμε για κοινόχρηστη αγροτική οδό, αλλά για "εσωτερική οδό" στο χωράφι προς ατομική του εξυπηρέτηση.

[GEOPETH]

O δρομος αυτος σημερα ειναι ασφαλτοστρωμενος, εξυπηρετεί απειρες ιδιοκτησίες αλλα συμφωνω οτι δεν ηταν καλη η περιγραφη του συμβολαιου του 1960.

[dimitris GM]

σωστα...

αν το 1960 εγραφε  ενα γηπεδο 8 στρ.  με προσωπο σε αγροτικο δρομο και ενα αλλο   8 στρ.  επισης με προσωπο  σε αγροτικο δρομο

 

θα ειχες δυο γηπεδα   αρτια και οικοδομησιμα ως  υφισταμενα πριν το 2003

 

Με "ενα"  γηπεδο  εμβαδου 16 στρ. το 1960...δεν μπορεις να επικαλεσθεις υπαρξη δρομου, ωστε να μπορουσες να επικαλεσθεις  κατατμηση

 

αααααν οοοομως, το 2009  που ρωτησαν  τον συμβολαιογράφο  "χρειαζεται τοπογραφικο??"...αν αυτος απαντουσε "δεν χρειαζεται αλλα καλου κακου ρωτηστε  και τον μηχανικο σας..."

 

αυτος θα τους ελεγε  ποιά ειναι η  "σωστη" λυση....[που πραγματι υπηρχε]

 

τωρα   ειναι αργα...

 

στο  "αλλο" χωραφι  τα ξαναλεμε

Edited Μάρτιος 11 , 2016 by dimitris GM

[Geo-engineer]

Σε αγροτεμάχιο 50στρεμ. είχε βγεί άδεια για γενικές αποθήκες. Σ.Δ.0,20. Κατασκευάσθηκαν γραφεία (δόμηση 600τ.μ.) και αποθήκες. Όπως καταλαβαίνετε μόνο που έγιναν τα γραφεία εξαντλήθηκε ο Σ.Δ. Το ακίνητο είναι προς ρύθμιση με τον Ν4178. Θεωρείτε πως υπάρχει κάποιος τρόπος μετά την ρύθμιση να κάνω κατάτμηση και να το χωρίσω στα 3;

έχω τις πλάγιες αποστάσεις, το πρόσωπο και το εμβαδό. 10000τ.μ. αυτό που ρυθμίζεται και 20000τ.μ. τα άλλα 2. Το θέμα είναι όμως πως η Ο.Α. βγήκε για τα 50στρεμ. εννοείτε πως ήδη έχω Υ.Δ. και κατ.5 μετά την κατάτμηση θα έχω επίσης Υ.Δ. και κατ.5 αλλά για τα 10000τ.μ. και τα άλλα 2 θα μπορούν να χτίσουν ξεχωριστά. Το θέμα είναι γίνεται; 

[tasosn]

Μια  καλή   προσέγγιση   στο  θέμα  του  καρόδρομου,  απο την  στιγμή που φαίνεται μάλιστα  και  στην αεροφωτό 45,  είναι παλαιοί  τίτλοι  ιδιοκτησίας  πρίν του 1923 για το  γήπεδο  το ίδιο  αλλά και για  τα  όμορα......

Πολύ  πιθανόν  να  είναι προ του 23 ο δρόμος και να  κατατμήει  το  ακίνητο.......

[dimitris GM]

το εχεις ξαναρωτησει...οπως φαινεται δεν υπηρξε απαντηση...

να κανουμε μια προσπαθεια...

 

Αυτο που λεμε ειναι οτι,

δεν επιτρεπεται η κατατμηση οταν υπαρχει αδεια, εάν θα εχει σαν αποτελεσμα την ακυροτητα της αδειας.

 Αν εδω, με 10 στρ. καλυπτεις  νομιμα και αυθαιρετα,

τοτε σου μενουν 40 στρ.

αλλά

πρωτα θα πρεπει να κανεις τροποποιηση του τοπογραφικου και της αδειας...

και μετα να κοψεις τα 40  εφοσον δεν απαγορευεται απο αλλες διαταξεις..[και βεβαια να ειναι αρτια και οικοδομησιμα]

 

αυτα σαν "αρχη"

θα βοηθησουν και οι συναδελφοι

[Geo-engineer]

Δημήτρη ευχαριστώ που απάντησες. Μόνο απο αυτό...δεν επιτρεπεται η κατατμηση οταν υπαρχει αδεια, εάν θα εχει σαν αποτελεσμα την ακυροτητα της αδειας (υπάρχει κάποιος νόμος π το λέει η κοινή λογική, καταλαβαίνω ότι δεν μπορεί να γίνει τίποτα αφού τα γραφεία π επιτρέπεται μόνο 600τ.μ. ούτε με 1000 στρέμμματα δεν τα καλύπτω. τροποποίηση δεν μπορώ να κάνω στην ο.α. αφού έχω αυθαίρετα κατ.5

[dimitris GM]

ας δουμε λιγο αυτο, απο την 8η ομαδα ε/α

 

260.
Σε αγροτεμάχιο 4,5 στρέμματα υπάρχει μια αποθήκη που τακτοποιήθηκε για 30 χρόνια με τον Ν.4014. Με δεσμεύει κάποια διάταξη νόμου ώστε να μην προβώ σε κατάτμηση σε δυο αγροτεμάχια 3 και 1,5 στρέμματα το καθένα; Παίζει ρόλο εάν έχουν ανέβει σχέδια στη δήλωση του Ν.4014 με το μέγεθος του αγροτεμαχίου; Δηλαδή εάν έχει ανέβει τοπογραφικό που να δείχνει την αποθήκη σε αγροτεμάχιο 4,5 στρεμμάτων τότε δεσμεύομαι για πάντα να διατηρήσω την αρτιότητα του αν και το κτίσμα μου δεν θεωρείται νομιμοποιημένο; Εάν δεν έχουν ανέβει καθόλου σχέδια και πρέπει να μεταφερθεί η δήλωση τότε μπορώ να προχωρήσω στην κατάτμηση και να δείξω το αγροτεμάχιο που απομένει;
Αρχικά, το αν έχετε ανεβάσει ή όχι σχέδια δεν παίζει κανέναν ρόλο αφού η δήλωση έχει ήδη γίνει αλλά η κατάτμηση όχι. Επομένως οποιαδήποτε κατάτμηση (αν αυτή είναι εφικτή) έπεται της ρύθμισης της αυθαίρετης κατασκευής.
Γενικά, σε αδόμητα γήπεδα αν δεν υπάρχει κάποια ειδική διάταξη που να απαγορεύει την κατάτμηση (π.χ. Ζ.Ο.Ε., κληροτεμάχιο κ.λπ.) είτε απόλυτα είτε θέτοντας συγκεκριμένους όρους, η κατάτμηση επιτρέπεται ακόμα και αν δημιουργούνται μη άρτια και μη οικοδομήσιμα γήπεδα.
Σε γήπεδα εφόσον υπάρχει κτίσμα πρέπει να τηρείται η αρτιότητα και οι προϋποθέσεις που απαιτούνται για να μην καταστεί το κτίσμα αυθαίρετο.
Στην περίπτωση που περιγράφετε, υπάρχει ένα αγροτεμάχιο (δεν διευκρινίζεται άμα είναι άρτιο και οικοδομήσιμο). Ο Ν.4178 δεν αναφέρει ότι απαγορεύεται η κατάτμηση.
Υπάρχει πάντως η γενική αρχή ότι η κατάτμηση επιφέρει υποβάθμιση του περιβάλλοντος, πολλώ δε μάλλον όταν εντός του αγροτεμαχίου υπάρχει αυθαίρετο κτίσμα.
Θα πρέπει να ζητηθεί περαιτέρω νομική συμβουλή.

Edited Μάιος 21 , 2016 by dimitris GM

[dimitris GM]

δες και αυτο

 

Δικαστήριο:  ΑΡΕΙΟΣ ΠΑΓΟΣ
Τόπος:  ΑΘΗΝΑ
Αριθ. Απόφασης:  472
Ετος:  2015
Περίληψη

Μεταβίβαση τμήματος οικοπέδου - Δημιουργία μη αρτίων οικοπέδων - Ακυρότητα δικαιοπραξίας -. Κάθε δικαιοπραξία, όπως είναι η διαθήκη, με τη οποία γίνεται μεταβίβαση τμήματος οικοπέδου και εξαιτίας της οποίας δημιουργούνται μη άρτια οικόπεδα, είναι άκυρη. Ειδικότερα, ως προς την διαθήκη σημειώνεται ότι η άκυρη διανεμητική διάταξη δεν επηρεάζει τις λοιπές διατάξεις της, εκτός αν συντρέχει περίπτωση εφαρμογής του άρθρου 181 ΑΚ. Τα πρόσωπα δε τα οποία εγκαταστάθηκαν με την άκυρη διανεμητική του οικοπέδου διάταξη, θεωρούνται κατά την αληθή βούληση του διαθέτη ως κληρονόμοι στο όλο οικόπεδο, το οποίο λαμβάνεται ως κοινή κληρονομική μερίδα, ανάλογη με την μαθηματική σχέση μεταξύ της αξίας του και της αξίας της όλης κληρονομιαίας περιουσίας κατά τον χρόνο του θανάτου του κληρονομουμένου. Η κληρονομική ιδανική μερίδα του καθενός από τους ως άνω κληρονόμους, που αφορά η άκυρη διάταξη, είναι ανάλογη με την αξία του τμήματος του οικοπέδου που καταλείφθηκε σ' αυτόν.