Η/Μ - ενεργειακό ερώτημα: Ενεργειακό τζάκι ποιότητα

[stp2008]

Παιδιά εχώ χαθεί σε ένα σύστημα που λέγεται ενεργειακό τζάκι αερόθερμο. Μπορεί να με βοηθήσει κανείς ? Τα Ελληνικά τύπου καμινοτεχν., Ατζέμης τα έχει χρησιμοπιησει κανείς ? Είναι βέβαιο ότι πληρώνεις παίρνεις και εγώ δεν θελω να διαθέσω πάνω από 1600 ευρώ για την εστία. ο χώρος μου είναι 180 μ3 περίπου 60 μ2. 'Εχετε κάτι που μπορεί να βοηθήσει συγκεκριμένη μάρκα που έχετε χρησιμοποιήσει και είναι οικονομική? Σας ευχαριστώ εκ των προτέρω

[CostasV]

Δεν μπορώ να φανταστώ ποιά η χρήση του τζακιού πέρα από την ατμόσφαιρα που δημιουργεί.

 

Εσύ τι περιμένεις από ένα καλό τζάκι που να αξίζει τα λεφτά του;

[fraafr]

Υποψιάζομαι ότι μιλάς για τα τζάκια με τον κλειστό χώρο καύσης, που χρησιμοποιούν ανεμιστήρα για την ανακυκλοφορία του αέρα.

Δεν έχω πείρα από μάρκες και τύπους αλλά οι περισσότεροι που τα χρησιμοποίησαν έμειναν ευχαριστημένοι.

Χρησιμοποιούν αεραγωγούς επικοινωνίας με τα δωμάτια που θέλουν να ζεστάνουν και είναι και οικονομικοί στην κατανάλωση του ξύλου.

Βέβαια θυμάμαι για μεγαλύτερο ποσό απ΄'αυτό που αναφέρεις.

[billll]

Πόσα m^2 μπορεί να ζεστάνει ένα ενεργειακό θέλω να τοποθετήσω ενεργειακό τζάκι στο εξοχικό μέσα στην κουζίνα αλλά θέλω να τραβήξω γραμμή ώστε να έχω θέρμανση σε χώρο με ξύλινα χωρίσματα 80m^2 συνολικά

Το ερώτημα είναι άν θα ζεσταίνεται η κουζίνα απο την άμεση μετάδοση θερμότητας του τζακιού και άν θα μπορώ να ζεσταίνω και τον υπόλοιπο χώρο

ευχαριστώ

[gliv]

Αυτό που ζητάς, δεν είναι και πολύ εύκολο να υπολογιστεί.

 

Κατ' αρχήν - όπως ξέρεις - είναι τα μ3 και όχι τα μ2 που θερμαίνεις και έχει να

κάνει, άμεσα, με τις απώλειες. Η ερώτηση "εάν θερμαίνεται ή όχι" παραπέμπει

σε μελέτη θερμάνσεως...

 

Σου δίνω, λοιπόν, κάποιες πληροφορίες για τα τζάκια, εντελώς, εμπειρικά:

 

1) Υπάρχουν ενεργειακά τζάκια με μικρές και μεγάλες εστίες

(βλέπε: KW αλλά και χώρο που θέλουν για να χωρέσουν)

 

2) Ο χώρος μπροστά από μία μικρή εστία (Π x Υ x B = 600 x 350 x 350), που

θερμαίνεται άνετα, είναι ~25μ2 (ύψος ~3,00μ) ίσως και λίγο μεγαλύτερος.

 

3) Η τοποθέτησή του, καλόν είναι, να γίνει στον μεγαλύτερο χώρο του σπιτιού

(π.χ. καθιστικό) και με επένδυση που να του επιτρέπει να δουλεύει ως

φυσικό αερόθερμο (πέραν της "γραμμής" που λες).

 

4) Προτίμησε επένδυση που να έχει μεγάλη θερμοχωρητικότητα.

 

5) Για να πετύχεις την καλή απόδοση θέλει ρύθμιση.

 

Προσωπικά, πιστεύω ότι μπορείς να το κάνεις, πάντα, με καλή σχεδίαση. Το τζάκι,

πάντως, θέλει να δουλεύει ώρες και... θερμαστή... να ρίχνει ξύλα στην φωτιά.

 

Όταν λες "γραμμή", τι εννοείς; Αεραγωγό ή σωλήνα νερού για σώματα;

 

Επίσης, έχε υπόψιν σου, ότι το τζάκι (ακόμη και το επονομαζόμενο "ενεργειακό")

δεν είναι και ότι πιο φιλικό υπάρχει για το περιβάλλον.

[CostasV]

Η καύση του ξύλου απέχει παρασάγγας από την τέλεια καύση. Αποτέλεσμα: η παραγωγή CO πολύ πάνω από τα επιτρεπτό όριο. Το πρώτο βήμα έχει γίνει. Αυτό δεν είναι αρκετό από μόνο του να δημιουργήσει πρόβλημα καθώς τα θερμά καυσαέρια ανεβαίνουν προς τα πάνω, μέσα στην καμινάδα και οδηγούνται στην ατμόσφαιρα.

 

Εάν χρησιμοποιήσουμε την καμινάδα ή την πλάτη της εστίας ως εναλλάκτη για να θερμαίνουμε τον αέρα των δωματίων, έχουμε κάνει το δεύτερο βήμα για να φέρουμε το CO στους κατοικήσιμους χώρους.

[nomad]

Τα έχω δεί να δουλεύουν, πράγματι τα ενεργειακά τζάκια κάνουνε δουλειά.

Χρησιμοποιούνται όμως συμπληρωματικά και όχι ως μονη πηγή θέρμανσης, αλλά εξαρτάται και που βρίσκεσαι.

Όπως σου λέει και ο gliv για να ξέρεις αν σε καλύπτουν χρειάζεσαι μελέτη απωλειών.

 

Tα κόστη που ξέρω είναι διπλάσια και ίσως παραπάνω από το ποσό που λες.

 

Κώστα δεν έχεις πρόβλημα ασφάλειας. Πάνω από την εστία υπάρχει δοχείο το οποίο τροφοδοτείται απ'έξω με αέρα, ο οποίος θερμαίνεται και με φυσική ροή ή με ανεμιστήρες μεταφέρεται στο χώρο. Συνήθως έχουν 1-2 θυρίδες εξαγωγης του ζεστού αέρα πάνω από το τζάκι. Μπορείς όμως με σωλήνα (πχ. σπιράλ φ100) να μεταφέρεις θερμό αέρα σε άλλους χώρους του σπιτιού.

 

gliv σε σχέση με τα ξύλα που καίνε, είναι ιδιαίτερα οικονομικά γιατί το τζάμι που έχουν μπροστά περιορίζει την εισαγωγή αέρα, άρα περιορίζει την καύση.

Εχουν επίσης και ρύθμιση στην εισαγωγή αέρα για το σκοπό αυτόν.

Αν το γεμίσεις με ξύλα το βράδυ και χαμηλώσεις τον αέρα στο ελάχιστο το πρωί ίσως να έχει ακόμα αναμμένα κάρβουνα.

[ΚΟΣΤΑΣ ΒΟΓΙΑΤΖΗΣ]

Έχω τοποθετήσει ενεργειακό τζάκι σε πελάτη μου με μεγάλη θα μπορούσα να πώ επιτυχία οσον αφορά την θέρμανση του χώρου που επιθυμούσε.Προσοχή όσον αφορά τους αγωγούς και τον κύριο χώρο, είναι αρκετά δύσκολο να τους θερμάνεις και τους 2 μαζί, επιλέγεις ή τον έναν ή τον άλλον. Για το θέμα του Co2 έχει ξεχωριστή θυρίδα εισαγωγής αέρα οπότε δεν έχουμε ιδιαίτερο πρόβλημα. Το κοστολόγιο που λες είναι πολύ μικρό (αν βρεις αξιόπιστο πες μας και μας ) εγώ μετα απο αρκετό ψάξιμο κατέληξα οτι χρειάζομουν περίπου στα 3.500 € αλλά αξιόπιστο μηχάνημα .Ελπίζω να σε βοήθησα.

[gliv]

nomad, το "ενεργειακό" τζάκι είναι φιλικότερο προς το περιβάλλον από το

συμβατικό... όχι όμως από τους συμβατικούς λέβητες πετρελαίου (ξέχνα

τους ... συμπυκνώσεως). Αυτό εννοώ. Ο βαθμός αποδόσεώς του είναι

πολύ χαμηλότερος αυτών και ας μην μιλήσουμε για τα καυσαέρια.

Το οικονομικό είναι άλλο θέμα. Π.χ. Ο billll στο εξοχικό του μπορεί να κάει

ξύλα από τις ελιές του που έτσι και αλλιώς θα πέταγε ή θα έκαιε για να τα

ξεφορτωθεί...

 

Η έννοια της λήψεως νωπού αέρα, αφορά τον αέρα της καύσεως και μόνον.

Εμμέσως, μπορεί, όπως το περιγράφετε, να βοηθά στην αποφυγή CO.

("Εμμέσως" = "από σπόντα" - λαϊκά)

 

Όμως:

 

1) Το να παίρνω αέρα από τον έξω χώρο να τον ζεσταίνω και να τον στέλνω

στα δωμάτια είναι κάτι που έχει πολλά μειονεκτήματα. Απλά πρόκειται για

"πατέντες" που δεν έχουν επιστημονική βάση. Το φυσικό αερόθερμο δεν

λειτουργεί έτσι (ανακύκλωση του εσωτερικού αέρα κάνει).

 

2) Για το CO, ο CostasV έχει δίκιο. Είναι πολύ εύκολο να έχεις ατελή καύση

με ξύλα και με το ενεργειακό τζάκι... ευκολώτερα από το συμβατικό.

Αρκεί να κάνεις κακή ρύθμιση. Βέβαια, το να το στείλεις στα δωμάτια

δεν είναι εύκολο εκτός και εάν η κατασκευή δεν γίνει σωστά και έχεις

διαρροή από την καμινάδα. Αναστροφή καυσαερίων με κλειστή την πόρτα

την θεωρώ μάλλον αδύνατη.

 

3) Έστω και με συνεχείς ρυθμίσεις η καύση ποτέ δεν πρόκειται να είναι

πραγματικά ελεγχόμενη.

 

Με λίγα λόγια το τζάκι το φτιάχνεις για την "ατμόσφαιρα" και, ίσως, για

οικονομία εάν είσαι σε χωριό και έχεις τζάμπα ξύλα.

 

Ο billll δεν βλέπω να αναφέρθηκε σε κόστος, αυτό αφορά παλαιότερο post.

Πάντως, το κόστος ποικίλει, μαζί με το μέγεθος και design. Για απλή αγορά

εστίας (όχι ανασυρόμενη πόρτα, ούτε ανεμιστήρες, ούτε πομπέ τζάμια, κτλ.)

δεν θα πλήρωνα πάνω από 1200Ε και αυτό μόνον εάν ήταν μεγάλο (μεγαλύτερο

από αυτό που χρειάζεται ο billll) και είχα και καλή ποιότητα.

 

Για να μην παρεξηγηθώ, είμαι υπερ του "ενεργειακού" τζακιού (και... της ατμόσφαιρας)

σε σχέση με το συμβατικό. Απλά να ξέρουμε τι να περιμένουμε...

[nomad]

gliv

Νομίζω πως ο θάλαμος ζεστού αερα τροφοδοτείται με αέρα απ'έξω, μπορώ να το ρωτήσω για σιγουριά.

Δεν υπάρχει θέμα ασφάλειας από τα αέρια της καύσης.

Όταν αναφέρομαι σε οικονομική λειτουργία απαντούσα "στο θερμαστή που χρειάζεται για να το ταίζει με ξύλα".

 

Το κόστος αγοράς το έθεσε ο πρώτος που άνοιξε το τοπικ και σε εκείνον απαντουσα. Οι τιμές που έχω ακούσει είναι 4-5 χιλιάρικα για ιταλικά ενεργειακά τζάκια. Δε ξέρω αν υπάρχουν ελληνικής κατασκευής και πόσο έχουν.

Έχω ακούσει και για βουλγάρικα για λίγο πάνω από χιλιάρικο

 

Γνωστός έβαλε πρόσφατα ενεργειακό τζάκι για θέρμανση του νερού των πανελς, μαζί με ηλιακό για υποβοήθηση.

 

 

Το ενεργειακό τζάκι κάνει δουλειά, δεν είναι διακοσμητικό και δεν είναι μόνο για ατμόσφαιρα.

Έχω δει χειμώνα με πολλά μείον έξω να ζεσταίνεται ένα καθιστικό 40 μ2, τα παιδιά στον επάνω όροφο να παίζουν με τη ζέστη από τους αεραγωγούς και ο θερμοστάτης χώρου (για το λέβητα πετρελαίου) να μη χρειάζεται να ξεκινήσει για ώρες. Αυτό βέβαια με συνεχές τάισμα ξύλων, λόγω και του πολύ κρύου.

Έχει νόημα να το λειτουργείς ακόμα και αγοράζοντας ξύλα.

 

Ίσως πρέπει να το δεί κανείς για να καταλάβει, δεν έχει καμμία σχέση με τα κοινά τζάκια που στέλνουν όλη τη θερμότητα στην καμινάδα.

Δεν υπάρχει περίπτωση να μη βάλω τέτοιο αν χτίσω σπίτι.

 

--edit

Αν google-άρει κανείς ενεργειακό τζάκι βρίσκει :

 

Βαθμός απόδοσης 70-80%

Επανάκαυση καυσαερίων

τιμές

 

καθώς και αναλυτικά διαγράμματα όπως αυτό

http://www.estianet.gr/components/com_virtuemart/shop_image/product/AXIS_497da03a09a35.jpg