Νέα εμπλοκή με τους ημιυπαίθριους της τελευταίας 25ετίας

[Structur]

Αν αρχίσουμε καμιά πενηνταριά χιλιάδες νοματέοι αύριο να σκοτώνουμε κόσμο στο δρόμο θα αθωωθούμε γιατί είμαστε πολλοί και φτωχοί?!?!?!?

 

Και πεντε χιλιαδες να σκοτωσετε οι πενηντα χιλιαδες, δεν θα υπαρχουν δικαστηρια πλεον για να σας δικασουν.

Εμ βεβαια επειδη ειναι πολλοι.

[Brasco]

Ο πιο σωστός και τίμιος τρόπος για την Πολιτεία είναι να αναγκάσει τους ίδιους τους ιδιοκτήτες κλειστών Η/Χ να τους μετατρέψουν σε νόμιμους - ανοικτούς.

Ήδη έχουν εισέλθει αρκετά δις στα ταμεία του κράτους από τις μεταβιβάσεις κλειστών Η/Χ.

Υποκαταστήματα ΙΚΑ απαιτούν 20% επιπλέον ένσημα αλλιώς έχει αυτοψία για να εξακριβώσουν αν έχουν κλειστεί Η/Χ.

Σε εφορία και ΙΚΑ δεν πιάνει υπεύθυνη δήλωση μηχανικού & ιδιοκτήτη.

Μόνο η πολεοδομία δεν κάνει αυτοψία!

 

Αυτό που πρέπει να γίνει είναι να τραβηχτεί αυτή η γραμμή που λέγαμε, αλλά με ποιόν τρόπο....

1. Ότι χρήματα πήρε η Πολιτεία μέσω εφορίας και ΙΚΑ πήρε.

2. Υποχρέωση όλων των ιδιοκτητών να επαναφέρουν τους Η/Χ στην νόμιμη και προβλεπόμενη από τις εγκεκριμένες μελέτες μορφή. Όχι πρόστιμα, όχι τακτοποίηση!

Τα χρήματα που θα δίνανε στην πατέντα που σκαρφίστηκαν οι σύμβουλοι του Σουφλιά ή σε ότι νέο προκύψει ας τα δώσουν προκειμένου να γίνουν νόμιμοι (και θα είναι και πολύ λιγότερα).

3. Ενεργειακή ταυτοποίηση κτιρίων και κατάταξη σε κλίμακες όπως ακριβώς γίνεται με τις ηλεκτρικές συσκευές. Τα ενεργοβόρα κτίρια (μέσα είναι και αυτά με κλειστούς Η/Χ) να πληρώνουν πολύ ακριβότερα την κιλοβατώρα.

4. Ο κάθε δήμος να διαθέτει άτομο από τις τεχνικές υπηρεσίες του το οποίο να έχει ως μοναδική ασχολία του σε καθημερινή βάση να φέρνει βόλτες στο δήμο του αγκαλιά με φακέλους με εγκεκριμένα σχέδια και να ελέγχει τις οικοδομές που είναι σε εξέλιξη.

Αυτό δεν το σκέφτηκα μόνος μου, υπάρχει τέτοιος δήμος στην Αττική!

[BAS]

Εντάξει γιά τους ημιυπαίθριους , τους τσάκισες , γιά τις σοφίτες , τα play-room , τα κλειστά garage , τα δώματα και τα πλήρως αυθαίρετα , τι θα κάνεις ?

 

Γιά την διάσπαση όγκου στη Μύκονο και στα άλλα εκτός σχεδίου που διπλασιάζουν το ΣΔ με τα ξεμπαζωμένα υπόγεια , τι θα κάνεις ?

 

Δηλαδή ο ΚΥΡΙΟΣ ΥΠΕΥΘΥΝΟΣ , που είναι το φαύλο και σπάταλο κράτος , θα τη βγάλει καθαρή και θα τη πληρώσει ο πολίτης ?

 

Ποιός φταίει που δεν έχουμε χρήσεις γης , αιγιαλό , χωροταξικά , νέες εντάξεις στο σχέδιο πόλης ώστε να μειωθεί η κερδοσκοπία της γής και τις τεράστιες διαφορές στους ΣΔ , που οδηγούν στην αυθαιρεσία μιά και δημιουργούν περιουσίες με διοικητικές πράξεις ?

 

Η πολιτεία ΔΕΝ είναι σωστή και τίμια , αλλά ανήθικη και οι πολίτες της φέρονται ανάλογα .

[TheoTDM900]

και να συμπληρώσω ότι κάνουν πολύ καλά.

 

Η ολική ανεπάρκεια ανθρώπων και ιδεών θα οδηγήσει σε ανομία μαθηματικά και κάποιους γραφικούς να πιστεύουν ακόμα σε νόμους και εφαρμογή των.

[MAKAP]

Ειλικρινά, δεν μπορώ να καταλάβω τον τρόπο σκέψης ορισμένων συναδέλφων στο, πραγματικά, μεγάλο πρόβλημα των ΗΧ που ξεκίνησε δειλά-δειλά από το 1985. Στα 24 χρόνια που πέρασαν, ο θεσμός των ΗΧ που ξεκίνησε με στόχο να αποτελέσει ένα συγκεκριμένο κομμάτι ανάπαυσης σε κάθε οικοδομή, εξελίχθηκε σε μία διαδικασία αυθαίρετης αύξησης του σδ, με βασική πρωτοβουλία και ευθύνη των κατασκευαστών, αρχικά, και όλων των υπόλοιπων εμπλεκόμενων παραγόντων της οικοδομής, στη συνέχεια.

 

Είναι εύκολο να ρίχνουμε πάντα τις ευθύνες στο κακό και διεφθαρμένο Κράτος αλλά αποφεύγουμε, συστηματικά, να καταλογίσουμε τις ευθύνες που αναλογούν ΚΑΙ στους υπόλοιπους πρωταγωνιστές αυτής ιστορίας.

 

Και, εν πάση περιπτώσει, το ερώτημα είναι (και παραμένει αναπάντητο) πως θα λυθεί το πρόβλημα που δημιουργήθηκε, στην πάροδο των 24 ετών, με τη συμμετοχή ΟΛΩΝ των παραγόντων της οικοδομής. Ο αφορισμός του Κράτους δεν φτάνει. Χρειάζονται πρακτικές λύσεις.

[BAS]

Δηλαδή συνάδελφε το γεγονός ότι το φαύλο κράτος επί 24 χρόνια δεν έκανε κάτι γιά το αίσχος αυτό δεν σε απασχολεί και θεωρείς ότι έχουμε ευθύνες εμείς ?

Οταν ο πελάτης σου λέει ότι όλοι οι γείτονες του κτίζουν σοφίτες και play-room και Η/Υ , εσύ τί θα κάνεις ? Θα το παίξεις ηθικός αλλά χωρίς πελάτες ?

 

Οταν είσαι κατασκευαστής και οι ανταγωνιστές σου παρέχουν φτηνότερα διαμερίσματα από εσένα , λόγω της χρήσης των Η/Υ και των κλειστών garage , τι θα κάνεις ? Θα αυτοκτονήσεις επιχειρηματικά ?

 

Και στο κάτω - κάτω γιατί εγώ ο πολίτης να βγάλω το φίδι από την τρύπα ?

 

Ας έκανε το κράτος το ΜΗΚΙΕ , ας απαγόρευε την αυτεπιστασία και στην τελική ας έκανε ότι κάνει με το αέριο και τους ανελκυστήρες .

Ιδιωτικές εταιρείες παραλαβής και πιστοποίησης των κτιρίων .

 

Αυτό θα έκανε καλό γιατί και δουλειά θα έδινε σε συναδέλφους και θα απάλασσε από την πίεση γιά αυθαιρεσίες τους υπόλοιπους .

[MAKAP]

Και στο κάτω - κάτω γιατί εγώ ο πολίτης να βγάλω το φίδι από την τρύπα ?

 

Τα είπες όλα με μια φράση !!!

Αυτή η λογική έχει οδηγήσει όλους μας να σκεπτόμαστε και να λειτουργούμε με αρνητικό και όχι θετικό τρόπο, όπως η πλειοψηφία των λαών της Ευρώπης και της Β. Αμερικής.

 

Αν ξαναδιαβάσεις, όμως, το κείμενό μου, καλοπροαίρετα, θα διαπιστώσεις ότι επισήμανα την ευθύνη ΟΛΩΝ των εμπλεκομένων παραγόντων και όχι αποκλειστικά των κατασκευαστών, όπως εσύ κατάλαβες. Όταν ζητάει ο πελάτης από τον μελετητή της (απλής) οικοδομής του, και όχι της πολυκατοικίας, να εκμεταλλευτεί ΟΛΑ τα παραθυράκια (ΗΧ, playroom, κλειστά garage κλπ) που παρέχει η πολεοδομική νομοθεσία, ευθύνεται ο κατασκευαστής? Όχι, βέβαια, αλλά για όλα μάς φταίει το κακό Κράτος.

[BAS]

Εσύ συνάδελφε νομίζεις ότι δεν φταίει ?

Εσύ και εγώ νομοθετούμε ?

 

Τι σχέση έχει το κράτος το δικό μας με τα κράτη της Ευρώπης ?

 

Προφανώς ο πολίτης όταν νοιώθει ότι το κράτος τον βοηθά και τον προστατεύει το σέβεται , ενώ όταν δεν το νοιώθει απλά το φοβάται .

 

Παράδειγμα ότι όταν του προσφέρεις υπηρεσίες (Μετρό - Αττική οδός) , είναι και εκείνος συνεπής .

 

Οταν δεν του τα προσφέρεις , σου συμπεριφέρεται ανάλογα και καλά κάνει , μπας και γίνεις καλύτερος .

 

Ουσιαστικά δεν αντιδικούμε , αλλά δεν θεωρώ ότι το κράτος είμαστε εμείς γιατί απλά δεν έχουμε λόγο στην λειτουργία του .

[Structur]

Αμαν ρε παιδια, ειστε και του χωρου. Δλδ οταν ερχοταν ο χyz εργολαβος στο γραφειο για να του βγαλεις αδεια, ειχες την ευχερεια να πεις: εγω δεν βγαζω χωρις ΗΧ? (και ας εισαι και συνυπευθυνος)

 

Το μονο που φταιει, και συμφωνω απολυτα με τα γραφομενα του BAS, ειναι η ανοχη/αδυναμια που επεδειξε ο μηχανισμος ελεγχου στα ΠΡΩΤΑ 2-3 ΧΡΟΝΙΑ των αυθεραισιων. Απο κει και περα ουδεις ευθυνεται. Ουτε ο εργολαβος, ουτε ο πολιτης, ουτε ο μηχανικος. Τελεια και παυλα. Ποιος ηταν ο "νομιμοφρων" τοσα χρονια. Η παρανομια εχει εννοια οταν αποτελεις την εξαιρεση και τιμωρεισαι αμεσα για αυτο. Τα υπολοιπα ΟΛΑ ειναι ΑΜΠΕΛΟΦΙΛΟΣΟΦΙΕΣ ,αλλα λογια να αγαπιομαστε.

[Brasco]

Ο τίτλος του thread είναι "Νέα εμπλοκή με τους ημιυπαίθριους της τελευταίας 25ετίας"

Δεν είναι σωστός. Η εμπλοκή δεν αφορά αυτούς καθ' αυτούς τους Η/Χ. Αφορά την νομιμοποίηση ή τακτοποίηση των παράνομων κλεισμένων Η/Χ και των λοιπών παρανομιών εντός του νόμιμου όγκου (ημιυπόγεια και σοφίτες).

Όπως έχουμε καταλήξει και σε προηγούμενες κουβέντες δεν υπάρχει ούτε νόμιμος ούτε νομότυπος ούτε ηθικός τρόπος για να γίνει κάτι τέτοιο. Άδικα κουράζονται στο πρώην ΥΠΕΧΩΔΕ...

 

Από την άλλη πλευρά βρίσκονται οι παρανομούντες.

Όταν αγόραζαν την κατοικία αποβλέποντας στην παράνομη αξιοποίηση Η/Χ, υπογείου και σοφίτας γνώριζαν το ρίσκο της απόφασής τους. Η πλειοψηφία είχε στο πίσω μέρος του μυαλού της την σκέψη πως ίσως έρθει κάποια στιγμή η ώρα που θα αναγκαστούν να επαναφέρουν τους χώρους αυτούς στην νόμιμη μορφή.

Αυτή η ώρα πλησιάζει! Δεν ήρθε και η καταστροφή, απλώς θα περιοριστούν σε λιγότερα τετραγωνικά. Όσοι δεν καλύπτουν τις ανάγκες τους θα αναγκαστούν να πουλήσουν το σπίτι τους και να βρουν κάποιο μεγαλύτερο από το τεράστιο στοκ - δεν θα δυσκολευτούν καθόλου να κάνουν την ιδανική αγορά αφού έχουν άπειρες επιλογές!

Αντε, να κινηθεί και λίγο η αγορά!

Όσο αφορά τώρα τις ευθύνες τις Πολιτείας:

Υπήρχε κάποτε μια εποχή όπου τα κτίρια στην χώρα μας χωριζόντουσαν σε 100% λαθραία (χωρίς καθόλου οικ. άδεια) και 100% νόμιμα (όλα όσα είχαν οικ. άδεια).

Όταν λέμε 100% νόμιμα θα σας δώσω ένα παράδειγμα: Την δεκαετία του '60 με το που τελείωναν τα κτισίματα ερχόταν μηχανολόγος από την ΔΕΗ, σημάδευε την όδευση των ηλεκτρικών μαζί με τον μηχανικό και ξαναερχόταν να ελένξει πριν τα επιχρίσματα. (όμορφος κόσμος αγγελικά πλασμένος) Παρομοίως γινόταν και σταδιακή αυτοψία από την πολεοδομία σε τρεις φάσεις.

Ήταν εποχές που ο μηχάνικος - δημόσιος υπάλληλος είχε τρομερό κύρος και ακόμα πιο φοβερό μισθό για τα δεδομένα της εποχής (μίσθος και κύρος πάνε μαζί).

 

Η συνταγή άρχισε να χαλάει επί Παπαδόπουλου. Λίγο οι οικ. άδειες με την σφραγίδα "υπόκεινται σε μελλοντικό έλεγχο", λίγο η αύξηση της επιτρεπόμενης δόμησης χωρίς καμία μελέτη δημιούργησε προσδοκίες στον κόσμο ότι μπορεί να αποκτήσει υπεραξία η περιουσία του μέσα σε μία νύχτα. Ταυτόχρονα μη μπορώντας να υποστηρίξει οικονομικά τις αυξήσεις στους μισθούς των δημ. υπαλλήλων νομιμοποιήθηκε το φιλοδόρημα. Δηλαδή επί χούντας για πρώτη φορά ο πολίτης μπήκε στην λογική να συναλλάσσεται απευθείας με τον δημόσιο υπάλληλο και αυτό να είναι όχι απλώς νόμιμο αλλά υποχρεωτικό!

Δυστυχώς αυτές οι τακτικές στα επόμενα χρόνια δεν καταργήθηκαν λόγω έλειψης χρημάτων.

Κάποια στιγμή στις αρχές του '90 καταργήθηκε και η αυτοψία για ρευματοδότηση (έτσι όπως γινόντουσαν καλύτερα ήταν) και από εκεί και μετά ξεχείλωσε η κατάσταση.

 

Η Πολιτεία έχει τις δομές και τους μηχανισμούς προκειμένου να υπερασπιστεί την νομοθεσία που η ίδια θέτει. Απλώς δεν διαθέτει χρήμα για να δουλέψουν σωστά οι μηχανισμοί που θα την προστάτευαν. Κάποιοι λένε να έρθουν οι ορκωτοί ελεκτές μηχανικοί ή εταιρείες (στα πρώτυπα αερίου) να παραλαμβάνουν τις αποπερατωμένες οικοδομές. Από εκεί όμως προκύπτουν έξοδα. Δεν θα ήταν καλύτερα τα χρήματα αυτά να πάνε σε κάποιον καλά αμοιβόμενο τμήμα της πολεοδομίας, μη επιρεπή σε "δωράκια" και καλά ελεγχόμενο από τον ελεκτή δημοσίας διοίκησης;

 

Και κάτι ακόμα, όλες οι κατοικίες με την κατάργηση της αυτοψίας έχουν προσωρινή σύνδεση με την ΔΕΗ...

Αν θέλει η πολιτεία μπορεί μέσα σε λίγους μήνες να τακτοποιήσει όλες της παράνομες μετατροπές με τον σωστό τρόπο: αναγκάζοντας όλους τους παρανομούντες να τους επαναφέρουν στην προβλεπόμενη μορφή ειδάλως διακοπή ρεύματος.

 

Όσο αφορά τώρα μηχανικούς και κατασκευαστές:

Αν ο κάθε επενδυτής αυτοβαφτίζεται κατασκευαστής προκύπτουν άπειρα προβλήματα. Εκτός από τα τυπικά και ουσιαστικά προσόντα (δίπλωμα, εμπειρία και κεφάλαια) που πρέπει να εχει κάποιος για να χαρακτηρίζεται κατασκευαστής πρέπει να υπόκειται και σε κάποιους ελέγχους. Κατασκευαστής ο οποίος κατασκευάζει κτίρια με κακοτεχνίες, που παραβιάζει την νομοθεσία (πολεοδομική, εργατική κλπ) θα πρέπει να διώκεται και να αφαιρείται από το μητρωό κατασκευαστών.