Koντό υποστύλωμα

[avgoust]

Σωστό εννοώ επιμελημένο χτίσιμο και καλό σφήνωμα.

[tettris]

Μάλιστα...έχω την εντύπωση ότι οι συνάδελφοι πιο πάνω, υπονοούν ότι δεν υπάρχει "σωστό" χτίσιμο σε μια υφιστάμενη παλιά οικοδομή, εφόσον αν δεν γίνει προσομοίωση δεν μπορούμε να γνωρίζουμε τις συνέπειες από την επέμβαση, έστω και αν δεν θα γίνει στον φέροντα οργανισμό. Δική μου εκτίμηση, πως εννοούσαν ότι σε κτήριο αμφίβολης στατικής ποιότητας, αν προτείνεις επεμβάσεις (έστω θεωρητικά ευνοϊκές) και γίνει το κακό, άντε να αποδείξεις ότι η επέμβαση που πρότεινες λειτούργησε ανώδυνα ή ευνοϊκά και όχι το αντίθετο, αν δεν είσαι πρώτα καλυμμένος από κάποια στατική ανάλυση.

Και ένα παράδειγμα πιο συγκεκριμένο που μου έρχεται: Έστω ότι θέλουμε να κάνουμε μόνο εσωτερικές διαρρυθμίσεις (πλινθοδομές) με ΕΕΔΜΚ σε παλιό κτήριο. Θα πρέπει να μελετήσουμε το κτήριο στατικά ή ανάλογα μπορεί και να εξαιρεθούν της μελέτης με κάποια τεχνική μεν αλλά γενική αιτιολόγηση; Επίσης, οι εσωτ. τοιχοποιίες δεν πρέπει να καταλήγουν σε εξωτ. υποστυλώματα, για να μην τα επηρεάσουν στατικά (δημουργία κρίσιμης περιοχής σε όλο το ύψος);

Edited Ιούνιος 20 , 2022 by tettris

[avgoust]

Δεν μπορώ να κατανοήσω για πιο λόγο η ολοκλήρωση/συμπλήρωση  του ημιτελούς φατνώματος της συγκεκριμένης περίπτωσης  στα προβλεπόμενα της άδειας θα έχει αρνητική επίδραση και θα πρέπει να κάνω προσομοίωση ( τι πράγματος άραγε )

Νομίζω ότι διυλίζουμε τον κώνωπα.

ΥΓ. Το πιθανότερο όμως είναι ότι ο ιδιοκτήτης θα θέλει τους φεγγίτες οπότε τζάμπα το συζητάμε το χτίσιμο.

Edited Ιούνιος 20 , 2022 by avgoust

[avgoust]

Αυτό είναι υπόγειο μετά το 1983 που εχει τακτοποιηθεί για ξεμπάζωμα ?
Μήπως θέλεις έτσι κι αλλιώς ΜΣΕ ?

[tettris]

Όχι υπόγειο. Συγνώμη δεν σκέφτηκα ότι το θέμα έχει ξεκινήσει πολύ πιο πίσω και δεν είχες εικόνα της περίπτωσης. Σελίδα 11 οι φωτογραφίες. Ισόγειο ύψους 4.5μ αυτό με τους φεγγίτες.

Edited Ιούνιος 20 , 2022 by tettris

[tettris]

17 ώρες πριν, avgoust said:

Νομίζω ότι διυλίζουμε τον κώνωπα.

Επειδή συμφωνώ ότι οι συζητήσεις για στατικά (λόγω σοβαρότητας) ενέχουν την πιθανότητα να πλατειάσουν ώστε να καλυφθούν όλα τα ενδεχόμενα (πρώτος και καλύτερος επηρεάζομαι εγώ) θα ήθελα, αν κάποιος συνάδελφος προτίθεται να συνεισφέρει κάτι ακόμα, σε αυτή τη φάση να εστιάσει όσο το δυνατόν στη συγκεκριμένη περίπτωση και στην αντιμετώπισή της. Και λιγότερο στο ορθότερο μεν, αλλά γενικότερο για το πώς πρέπει να γίνονται οι έλεγχοι των υφιστάμενων δομημάτων ή τη δυσμένεια των κοντών υποστυλωμάτων (αυτό πλέον το αντιλήφθηκα).

Δηλ. αν έθετα τώρα πρώτη φορά την ερώτηση θα ήταν: Σε ένα κτήριο με άδεια του 1986 κατά την αυτοψία διαπιστώνουμε θέσει κοντά υποστυλώματα λόγω κατασκευής σε επαφή ανοιγμάτων στις εξωτερικές τοιχοπληρώσεις και θέλουμε να εκδόσουμε ΕΕΔΜΚ για μεγάλης έκτασης αλλαγή χρήσης (δημιουργία διαμερίσματος σε ενιαίο υφιστάμενο χώρο αποθήκης χωρίς διαρρυθμίσεις). Έχει τηρηθεί η αρχική μελέτη ως προς τις διαστάσεις και δεν υπάρχουν εμφανείς βλάβες. Με δεδομένα ότι από τη μεριά του ιδιοκτήτη ζητείται λύση με το χαμηλότερο κόστος και από την πλευρά του μηχανικού, ακόμα και αν θεωρήσουμε ότι η νομική ευθύνη του τελειώνει στην αναφορά του προβλήματος, επιζητά μία τεχνικά ορθή αντιμετώπιση, πριν προχωρήσει στην εκπόνηση της ΕΕΔΜΚ. Ποιό από τα παρακάτω θα κάνατε οπωσδήποτε;

1. Μελέτη με ΚΑΝ.ΕΠΕ και προτάσεις ενισχύσεων. Έστω και αν προκύψει ότι ως ενίσχυση για την εξαφάνιση του προβλήματος των κοντών αρκεί απλά η επέκταση της τοιχοπιίας, θα αντιμετωπιστούν με αυτή τη μέθοδο και άλλες πιθανές αδυναμίες λόγω παλαιότητας του κανονσιμού της αρχικής μελέτης . Ισοδύναμη λύση με περίπτωση που για οποιονδήποτε λόγο έχει απαιτηθεί ΜΣΕ.   ή

2. Λόγω θετικών παραμέτρων (όπως: διώροφο, αρχικός σχεδιασμός με τις πρόσθετες διατάξεις του 1984, το βασικό πρόβλημα, τα κοντά υποστυλώματα, είναι εντοπισμένο και δεν οφείλεται σε κρυφές προβληματικές συνθήκες, τήρηση των διαστάσεων του αρχικού φορέα, όχι βλάβες, κλπ), άμεση και σωστή κατασκευαστικά επέκταση της τοιχοποιίας σε όλο το ύψος για να εξαφανιστεί το μικρό ελεύθερο ύψος των κοντών, χωρίς όμως υποστήριξη από στατική μελέτη. Ισοδύναμη σχεδόν στρατηγική με την περίπτωση που κατά την αυτοψία δεν είχε διαπιστωθεί δημιουργία κοντών υποστυλωμάτων εξαιτίας της τοιχοπλήρωσης.     ή

3. Κάτι άλλο. (Να μην υποθέσω δεν έχει νόημα.)

Ακόμα το ψάχνω μέσω ΚΑΝ.ΕΠΕ για το ποιά είναι η κανονιστική αντιμετώπιση σε αυτή την περίπτωση (αλλαγή χρήσης σε κτίριο με κοντά υποστυλώματα), αλλά επειδή ακόμα δεν έχω σχηματίσει σταθερή εικόνα, σκέφτηκα να θέσω εκ νέου και όσο πιο συνοπτικά μπορώ τον προβληματισμό μου, ώστε κάποιος συνάδελφος με γνώση και εμπειρία να μπορέσει ίσως να προσεγγίσει πιο στοχευμένα και πρακτικά το θέμα, για να με καθοδηγήσει πιο άμεσα σε αυτό το αρχικό στάδιο αναζήτησης του τρόπου αντιμετώπισης. 

Edited Ιούνιος 21 , 2022 by tettris

[Brasco]

Εφόσον δεν υφίσταται κάποια παθολογία στα κοντά υποστυλώματα που να συσχετίζεται με υψηλές τιμές υγρασίας και οξείδωσης οπλισμού, και το σκυρόδεμα έχει μια κάποια ικανοποιητική αντοχή
θα σχεδίαζα μια επέμβαση τοπικής ενίσχυσης με FRPs 

 

Edited Ιούνιος 21 , 2022 by Brasco

[tettris]

Εννοείς για την περίπτωση που θέλει ο ιδοκτήτης να διατηρήσει τα παράθυρα φαντάζομαι. Είναι πιο οικονομική λύση από το να τα χτίσει (υποθέτω όχι) ή απλά το αναφέρεις ως μια καλή από πολλές απόψεις λύση; (έγραψα παραπάνω ότι είναι επιθυμητή η οικονομικότερη δυνατή λύση και ήθελα να εννοήσω χωρίς άλλους περιορισμούς, πέρα προφανώς από την ασφάλεια). Μήπως δεν θεωρείς λύση (άρση της δημιουργίας κοντού) το συμπλήρωμα της τοιχοποιίας;

Edited Ιούνιος 21 , 2022 by tettris

[Brasco]

Η πιο φτηνή λύση για να λύσεις το πρόβλημα πλαστιμότητας της όλης κατασκευής λόγω των θέσει κοντών υποστυλωμάτων είναι τα ανθρακουφάσματα. Ταυτόχρονα ούτε δυσκαμψία τροποποιείς αλλά ούτε καταργείς και την λειτουργία φωτισμού μέσω φεγγιτών.

Εάν είναι να πληρώσεις με σφηνωμένα τούβλα και να καταργήσεις τους φεγγίτες τότε ναι, είναι ό,τι το φθηνότερο, αλλά δεν έχεις καθόλου φως μετά.

Το να χτίσεις λαμπάδες με τούβλα εκατέρωθεν των υποστυλωμάτων από μόνο του δεν συνεισφέρει σε κάτι.  

[tettris]

Οι φεγγίτες πολύ πιθανόν δεν θα χρειαστούν σε περίπτωση που μπει ψευδοροφή για μείωση του όγκου στο μελλοντικό διαμέρισμα. Αλλά ούτως ή άλλως θα ανοιχτούν νέα ανοίγματα για να ικανοποιηθεί η νέα αρχιτεκτονική διαρρύθμιση.

Λαμπάδες τύπου 1 μέτρο μήκος (υπάρχει δυνατότητα καθώς τα ανοίγματα εκτείνονται σε όλο το μήκος του φατνώματος), πάλι θεωρείς δεν θα συνεισφέρουν;

Ευχαριστώ για τις πληροφορίες!

ΥΓ: Οι επεμβάσεις στις οποίες αναφέρεσαι φαντάζομαι είναι σχετικές με αυτό:

http://www.episkevesold.civil.upatras.gr/ergasies 2008/12 ΣΠΑΝΟΣ.pdf

Edited Ιούνιος 21 , 2022 by tettris