Φιλοσοφία του περιβάλλοντος

[parist43]

costasv

Αλλά ας έρθω στη καθεαυτό συζήτηση: γιατί λες "αφηρημένες συζητήσεις του σαλονιού" την ερώτηση που έθεσα εγώ, που είναι παρόμοια, αν δεν κάνω λάθος, με την δική σου;

απλά είναι λίγο εκτος των ενδιαφερόντων που έθεσα.Ποιά είναι αυτά?τα περιγράφει ο Ζaxoys

• Το πρόβλημα είναι ότι άνθρωποι κλεινόμαστε στο δικό μας κουτί προόδου.

• Καθορίζουμε συχνά την πρόοδο με τέτοιο τρόπο ώστε να εκφράζει την

άποψη μας, ένα τρόπος που στηρίζεται στη διάνοια, τον πολιτισμό, ή το

συναίσθημα. Αλλά αυτός ο καθορισμός είναι ανθρωποκεντρικός.

• Μπαίνουμε στον πειρασμό να δούμε την εξέλιξη ως μία μεγάλη προοδευτική

σκάλα με τον Homo sapiens να αναδύεται στην κορυφή.

• Αλλά η εξέλιξη παράγει ένα δέντρο, όχι μια σκάλα - και είμαστε

ακριβώς ένα από πολλά φύλλα στο δέντρο.

αυτή ακριβώς είναι η "καρδιά" του προβληματισμου που έθεσα.

διαλογίσου λοιπόν πάνω στο παράδειγμα που έθεσα "τι εκανε την βερυκοκιά να ανθίσει

τον Αύγουστο οταν την κλάδεψα?" .πιστεψε με έχει πολύ ενδιαφέρον η απάντηση.

και ας μην ξεχνάμε :Για να ξεκινήσει κάποιος ένα ταξίδι πρέπει να αφήσει το σπίτι του

.

[CostasV]

Γράφεις (η μάλλον ο ΖaXoYs γράφει) ότι κλεινόμαστε, καθορίζουμε, μπαίνουμε, είμαστε κτλ.

Μπορεί να συμφωνώ ή να διαφωνώ με τα παραπάνω. Αλλά δεν μπορώ να δω τι σχέση έχουν αυτά (που περιγράφουν κάποιες ανθρώπινες ενέργειες ή αντιλήψεις), με το ερώτημα "τι εκανε την βερυκοκιά να ανθίσει τον Αύγουστο οταν την κλάδεψα;". Το οποίο ερώτημα το θεωρώ άξιο συζήτησης.

[parist43]

costasv

Αλλά δεν μπορώ να δω τι σχέση έχουν αυτά (που περιγράφουν κάποιες ανθρώπινες ενέργειες ή αντιλήψεις), με το ερώτημα "τι εκανε την βερυκοκιά να ανθίσει τον Αύγουστο οταν την κλάδεψα;"

.

η ανθρωποκεντρική θεώρηση των πραγμάτων έχει σχέση με το ότι λόγω

αυτής ΔΕΝ μπόρεσε κανείς απο τους τόσους (με πολύ υψηλή μόρφωση οι περισότεροι )να απαντήσουν στο ανωτέρω ερώτημα.Γιατί στην καρδιά της σκέψης τους βρίσκεται η θεώρηση που έθεσες "Το να αποδίδεται σκοπιμότητα σε άλλους ζώντες οργανισμούς, εκτός του ανθρώπου, ή ακόμη και σε άψυχα αντικείμενα (γιατί υπάρχει ο ήλιος και η σελήνη; και μάλιστα σε τέτοια απόσταση ώστε όταν η σελήνη μπει ανάμεσα στον ήλιο και την γη, καλύπτεται ΑΚΡΙΒΩΣ o ηλιακός δίσκος; ), είναι παρακινδυνευμένο και ως έναν βαθμό μη-επιστημονικό." η οποία βρισκόταν και στην καρδιά της δικής μου σκέψης παλαιότερα.

Γιαυτό ακριβώς σου γράφω οτι για να ταξιδέψει κανείς πρέπει να αφήσει το σπίτι του.Το ταξίδι της γνώσης απαιτεί εγκατάλειψη της σιγουριάς .

Αν λοιπόν οποιοσδήποτε αφήσει κατα μέρος τον τρόπο που σκέπτεται και "ακούσει" όσα του λεει η βερυκοκιά,θα έχει την απάντηση ,η οποία θα του φανεί απλούστατη και αυτονόητη.

Διότι για να ακούσει κάποιος πρέπει να σταματήσει να μιλά.Και για να αντιληφθεί την γνώση πρέπει να σταματήσει τον θόρυβο που κάνει η δική του σκέψη.

[parist43]

επανέρχομε στο θεμα,επειδή θελω να προσθέσω κατι ενδιαφέρων που ακουσα χθες σε μια ενδιαφερουσα εκπομπή της ΕΤ3

Στην αυστραλια λοιπόν ,καποια ζώα,δεν συγκρατησα το ονομα,ας πουμε ζεμπρες,

ηταν σε μια περιοχη με ευκαλυπτους και το εριξαν στο φαγοπότι.

παρατηρήθηκε μια αυξημενη αδιαθεσια τους σε σχεση με αλλες ζεμπρες αλλων περιοχων

οι επιστήμονες ερευνησαν το θεμα και κατεληξαν στο συμπερασμα ότι οι ευκαλυπτοι

εχοντας αντιληφθεί τον κίνδυνο επικοινωνουσαν με καποιο τροπο μεταξύ τους

και αυξησαν τα αλκολοειδη στα φυλλα τους.

[ZaXoYs]

Πάρη και όσοι άλλοι ενδιαφέρεστε δείτε στο

ένα ωραίο video - διάλεξη για το πως επικοινωνούν τα βακτήρια

(έχει και υπότιτλους στα Ελληνικά)

 

 

Τα παραπάνω εξάλλου δεν είναι και τόσο "ξένα" με συνήθεις εφαρμογές μηχανικών

Το quorum sensing πχ που περιγράφεται μπορεί να οδηγήσει σε σχηματισμό βιοφιλμ- επικαθίσεων και έπειτα σε bio-fouling ("μπούκωμα") των μεμβρανών αντίστροφης όσμώσης πχ μια εγκατάστασης που παράγει πόσιμο νερό ή η δημιουργία επικαθίσεων σε αγωγούς νερού

[parist43]

καταπληκτικό.

Zaxoys σε ψηφίζω σαν τον Νο1 ενημερωμένο γενικά χρήστη του michanikos

[Pappos]

Τι ωραίο θέμα...και μόνο που έχει την λέξη φιλοσοφία...καταλαβαίνεται...

[parist43]

pappos αφου σαρέσει η φιλοσοφία γιατί δεν ανοιγεις ενα αντίστοιχο θεμα να γίνει μια ενδιαφέρουσα συζήτηση?

[panos]

parist43 σε άλλα posts εμφανίζεται σαν τεχνοκράτης και σε άλλα σαν γνήσιος στοχαστής. Τι απο τα δύο συμβαίνει τελικα?

Αστειεύομαι!

Κοίτα τέτοια θέματα δεν αναπτύσσονται με το γραπτό λόγο σε ένα φόρουμ μηχανικών, είναι σίγουρα αποτυχημένη η προσπαθεια.

Ζούμε σήμερα σε έναν επιστημονικό μεσαίωνα και αυτό πιστεύω οτι όσοι συμμετέχουν στη κουβέντα το γνωρίζουν καλά?

 

Η θεοποίηση της ύλης απο τους σύγχρονους επιστήμονες έχει αφήσει έξω απο την έρευνα κάθετι που δεν μπορεί με τις παρούσες γνώσεις να αναπαραχθεί στο εργαστήριο.

 

Προσπαθούμε για παράδειγμα να αποκωδικοποιήσουμε το dna την στιγμή που δεν μπορούμε να ορίσουμε τι είναι ζωή.

 

Σκεφτείτε μόνο οτι αποτελούμαστε απο δισεκατομμύρια ζωντανά πραματάκια (κύτταρα) το καθένα παίζει τον δικό του ρόλο αλλά εμείς πιστεύουμε πως είμαστε ένα ον μια οντότητα.

 

Τεσπα είμαστε τόσο πίσω επιστημονικά, η κοινότητα των επιστημόνων έχει πάρει εντελώς λάθος κατεύθυνση για την διερεύνηση τέτοιου είδους φαινομένων ή τουλάχιστον αυτό βγάζουν προς τα έξω και κρατούν το ανθρώπινο είδος εγκλωβισμενο με μια θεωρία της σχετικότητας που και αυτή τελικά αποδεικνύεται ανεπαρκής.

 

Τέτοιες κουβέντες πάντως πρέπει να γίνονται στη ύπαιθρο και όχι απο τον υπολογιστή του γραφείου.

[parist43]

αλλά εμείς πιστεύουμε πως είμαστε ένα ον μια οντότητα.

συμφωνώ απολυτα,η μεγαλυτερη ψευδαισθηση ειναι το ανωτερω.(γενικα η ανθρωπινη υπαρξη στηρίζεται σε μια σειρα απο "ψέματα" η "ψευδαισθησεις" η εστω "παραδοχές"

Τέτοιες κουβέντες πάντως πρέπει να γίνονται στη ύπαιθρο και όχι απο τον υπολογιστή του γραφείου.

συμφωνώ οτι ο στοχασμος για να εχει ψηγματα αλήθειας πρεπει να εχει σαν βαση την φυση.στοχασμος και φιλοσοφία σαλονιού μονο γελοία μπορει να είναι.

Κοίτα τέτοια θέματα δεν αναπτύσσονται με το γραπτό λόγο σε ένα φόρουμ μηχανικών, είναι σίγουρα αποτυχημένη η προσπαθεια

.

αποψη μου είναι οτι ειναι μια ενδιαφερουσα συζητηση.διότι βασικη μου θεώρηση ειναι ότι η ανθρώπινη διανοια ειναι εξ ορισμου περιορισμενη αρα η ανταλαγη αποψεων και η συνθεση ειναι ακρως απαραίτητη και εποικοδομητική.

εξαλου η αναζήτηση της γνώσης ειναι ενα διαρκες ταξίδι χωρις τελειωμό.και αποτελεί εναν απο τους δύο βασικους σκοπούς της ατομικής ανθρωπινης υπαρξης(παντα κατα την αποψη μου-ο αλλος σκοπος ειναι η αναπαραγωγη)