Απόκλιση εμβαδού οικοπέδου σε Πράξη Εφαρμογής

[nbr]

Νομίζω πως κάποια πράγματα δεν μας τα λες σωστά, ίσως επειδή δεν γνωρίζεις τα βήματα μιας πράξης εφαρμογής. 

Για να αναγράφεται ο πελάτης σου στη πρώτη στήλη του πίνακα της πράξης, αυτό σημαίνει πως έκανε και έδωσε "δήλωση ιδιοκτησίας" μαζί με συμβόλαιο, μερίδα και λοιπά. Δεν είναι ασυνηθηστο να μην ταυτίζεται το αρχικό εμβαδόν με το αναγραφόμενη στο συμβόλαιο (συνηθως αυτό του συμβολαίου είναι πάντα μεγαλύτερο (?) και πότε μικρότερο). Εσύ μέτρησες η ίδια για την ορθότητα του εμβαδού και βρήκες την ιδιοκτησία 50τμ μικρότερη;

Στην πρώτη ανάρτηση της κτηματογραφησης ο πελάτης σου είχε την δυνατότητα ένστασης, επί του εμβαδού, αλλά δεν έγινε? Τώρα νομίζω δεν είναι εύκολο να διορθώσεις την στήλη αυτή με το αρχικό εμβαδόν. Εκτός και αν μπορείς να αποδείξεις, με δικές σου μετρήσεις, ότι η μελέτη, που μέτρησε όλες τις ιδιοκτησίες, για κάποιο λόγο μέτρησε την δική σας λανθασμένα. Αν μπορείς να το κάνεις αυτό προχωράς σε διορθωτική πράξη. Σε αυτή την περίπτωση, καταλαβαίνεις, πως αλλάζουν όλες οι στηλες. Και επειδή η γης δεν είναι λάστιχο ίσως, λέω ίσως θα πρέπει να κάνεις έλεγχο και τα όμορα και όχι μόνο, οικόπεδα του οικοδομικό τετραγώνου.... 

Γράφω σε ένα τηλέφωνο και... ζορίζομαι. Αύριο σε υπολογιστή ίσως γράψω και άλλα για το θέμα. 

[Μαρία Μυλωνά]

On 20/7/2021 at 11:42 ΜΜ, nbr said:

Νομίζω πως κάποια πράγματα δεν μας τα λες σωστά, ίσως επειδή δεν γνωρίζεις τα βήματα μιας πράξης εφαρμογής. 

Για να αναγράφεται ο πελάτης σου στη πρώτη στήλη του πίνακα της πράξης, αυτό σημαίνει πως έκανε και έδωσε "δήλωση ιδιοκτησίας" μαζί με συμβόλαιο, μερίδα και λοιπά. Δεν είναι ασυνηθηστο να μην ταυτίζεται το αρχικό εμβαδόν με το αναγραφόμενη στο συμβόλαιο (συνηθως αυτό του συμβολαίου είναι πάντα μεγαλύτερο (?) και πότε μικρότερο). Εσύ μέτρησες η ίδια για την ορθότητα του εμβαδού και βρήκες την ιδιοκτησία 50τμ μικρότερη;

Στην πρώτη ανάρτηση της κτηματογραφησης ο πελάτης σου είχε την δυνατότητα ένστασης, επί του εμβαδού, αλλά δεν έγινε? Τώρα νομίζω δεν είναι εύκολο να διορθώσεις την στήλη αυτή με το αρχικό εμβαδόν. Εκτός και αν μπορείς να αποδείξεις, με δικές σου μετρήσεις, ότι η μελέτη, που μέτρησε όλες τις ιδιοκτησίες, για κάποιο λόγο μέτρησε την δική σας λανθασμένα. Αν μπορείς να το κάνεις αυτό προχωράς σε διορθωτική πράξη. Σε αυτή την περίπτωση, καταλαβαίνεις, πως αλλάζουν όλες οι στηλες. Και επειδή η γης δεν είναι λάστιχο ίσως, λέω ίσως θα πρέπει να κάνεις έλεγχο και τα όμορα και όχι μόνο, οικόπεδα του οικοδομικό τετραγώνου.... 

Γράφω σε ένα τηλέφωνο και... ζορίζομαι. Αύριο σε υπολογιστή ίσως γράψω και άλλα για το θέμα. 

Καλημέρα!

Η αλήθεια είναι οτι το αντιμετωπίζω πρώτη φορά. Το οικόπεδο είναι μετρημένο και είναι μεγαλύτερο από αυτό που αναγράφεται στον πίνακα των εισφορών. Ο ιδιοκτήτης δε γνώριζε για τις φάσεις των αναρτήσεων.  Επειδή θέλει να το πουλήσει, ζήτησε πριν από λιγες εβδομάδες τον πίνακα εισφορών και διαπίστωσε τη διαφορά.

Μιλώντας με το αρμόδιο τμήμα, το επίσημο αποδεικτικό που δέχονται είναι πρώτα οι τίτλοι & μετά το Κτηματολόγιο. Επιπλέον μου είπαν ότι πρέπει να γίνει ένσταση. Η ένσταση βέβαια, μπορεί να υποβληθεί σε διάστημα 15 ημερών από την κάθε Ανάρτηση. Τώρα δηλαδή, πρέπει να παρακολουθώ τις αναρτήσεις για να προλάβουμε να υποβάλλουμε την ένσταση.

[nbr]

Και πάλι με μπερδεύεις. 
Αναφέρεσαι σε πίνακες εισφορών, σίγουρα ομως εννοείς τους πίνακες της πράξης εφαρμογής. Αυτή οι πίνακες ομως είναι το τελικό βήμα -στάδιο της πράξης και ανακοινώνονται με την κύρωση της πράξης . Είναι βασικά οι πίνακες που τελικά παν στο υποθηκοφυλακείο για μεταγραφή των νέων ιδιοκτησιών. 
Εδώ εσυ μας λες για «αναρτήσεις» που θα πρέπει να παρακολουθείς από εδώ και στο εξής. Αν πράγματι υπάρχουν οι πινακες της πράξης τότε οι αναρτήσεις έχουν γίνει. Είμαστε κανονικά στο Γ’ κεφαλαιο που αφορά τις τελικές ιδιοκτησίες , μετά δηλαδη και Από τις εισφορές, ρυμοτομουμενα κλπ.,κλπ.
Πρεπει νομίζω να μάθεις σε ποια φάση βρίσκεται τελικά η μελέτη.

Θα ήταν νομίζω χρήσιμο να μάθεις ποιος είναι ο ανάδοχος της μελέτης και να μιλήσεις μαζί του , για να δεις γιατί σας έδωσε λιγότερα τετραγωνικα Μέτρα.
Αυτός έκανε την αποτύπωση όλης της περιοχής και έκανε επίσης και την εφαρμογή συμβολαίων για όλη την περιοχή.

Οταν μετρούσαμε την Τορώνη Χαλκιδικής, για επέκταση οικισμού(τελικά δεν έγινε) , το 80% των συμβολαίων έδιναν μεγαλύτερες εκτάσεις . Ομως στην  πρώτη ανάρτηση της κτηματογράφησης κανείς δεν παραπονέθηκε.

Στο έγραψα και πιο πάνω. Μόνο δικές σου μετρήσεις τελικά θα υποστηρίξεις.

[ipelo]

Καλημέρα , οικόπεδο από παραχωρητήριο του 1929 σε Δήμο της Αττικής διαστάσεων 13(πρόσωπο)x40(βάθος) = 520 τ.μ. σύμφωνα με τη διανομή, μετρήθηκε σήμερα με πρόσωπο 13,70 μ  και επιφάνεια 525τ.μ. και διαφορές της τάξης των 15-20 cm στις άλλες πλευρές . 

Οι όροι δόμησης αναφέρουν : ΑΡΤΙΟΤΗΤΑ : ΩΣ ΔΙΑΓΡΑΜΜΑ ΔΙΑΝΟΜΗΣ

Το τοπογραφικό τμήμα της πολεοδομίας μου είπε ότι ως προς το εμβαδόν είμαστε εντάξει, αλλά η διαφορά των 0,70m στο πρόσωπο είναι μεγάλη (η αποδεκτή μου είπε είναι 2% με μέγιστη 0,40 δηλαδή 0,26m) και υπάρχει θέμα με την αρτιότητα, οι διπλανοί με την αποτύπωση που έκανα στα πρόσωπα έχουν μικρές αποκλίσεις +- 10cm

το ερώτημα είναι αν υπάρχει κάποια εγκύκλιος που να  αναφέρει αυτές τις αποκλίσεις για διανομές και παραχωρητήρια γιατί θεωρώ μικρό το 2% στις διαστάσεις για τόσο παλιά Διανομή  

 

[ΚΑΝΑ]

ΆΡΘΡΟ 8 ΝΟΚ

4. Οικόπεδα που βρίσκονται μέσα σε εγκεκριμένο σχέδιο και έχουν παραχωρηθεί από το κράτος έως τη δημοσίευση του ν. 1577/1985 (ΓΟΚ), για οποιονδήποτε λόγο, με αποφάσεις ή παραχωρητήρια, θεωρούνται άρτια και οικοδομήσιμα με όποιες διαστάσεις και εμβαδόν παραχωρήθηκαν ή με τις τυχόν μικρότερες ή μεγαλύτερες που έχουν στην πραγματικότητα, εφόσον η μεταβολή αυτή δεν οφείλεται σε μεταβιβάσεις.

Σε περίπτωση μείωσης των ανωτέρω οικοπέδων λόγω ρυμοτομίας, θεωρούνται άρτια και οικοδομήσιμα, εφόσον έχουν τα ελάχιστα όρια αρτιότητας που προβλέπονται, κατά τον κανόνα ή κατά παρέκκλιση, από τις διατάξεις που ισχύουν για την περιοχή ή εκείνα που προβλέπονται από το άρθρο 25 του ν. 1337/1983, όπως εκάστοτε ισχύει.

Οικόπεδα που δημιουργούνται από κατάτμηση παραχωρηθέντος οικοπέδου, που έγινε ύστερα από έγκριση της αρμόδιας για την παραχώρηση αρχής, θεωρούνται άρτια και οικοδομήσιμα εφόσον είναι άρτια, σύμφωνα με τις διατάξεις που ισχύουν για την περιοχή. Σε αντίθετη περίπτωση εφαρμόζονται οι διατάξεις του άρθρου 25 του ν. 1337/1983, όπως εκάστοτε ισχύει.

[ipelo]

Σε ευχαριστώ πάρα πολύ συνάδελφε, θα το συζητήσω με την πολεοδομία και επανέρχομαι 

[Gschoinas]

Καλησπέρα, σε πράξη εφαρμογής που κυρώθηκε το 2009 και έγινε και μελέτη εναρμόνισης με τις συντεταγμένες του κτηματολογίου έχω το εξής θέμα. Σε οικοδομικό τετράγωνο όπου οι ιδιοκτησίες 1 και 4 είναι υλοποιημένες, κάνω τοπογραφικό για την ιδιοκτησία 3. Αν εφαρμόσω τις συντεταγμένες της πράξης (εγσα 87) η ιδιοκτησία 1 μπαίνει 25 εκατοστά μεσα στην 2 και η 4 είναι 25 εκατοστά μακρυά από την 3. Η 2 και 3 χωράνε ανάμεσα στην 1 και 4. Υπάρχει μια μετατόπιση του οικοδομικού τετραγώνου γιατί εξ αρχής είχε γίνει λάθος στην εξάρτηση της πράξης. Υπάρχει κάποια ανεκτή απόκλιση? Αν εφαρμόσω συντεταγμένες θα υπάρχει ένα κενό 25 εκατοστά της 3 με την 4 και η ιδιοκτησία 2 δεν θα χωράει! Πως αντιμετωπίζεται αυτό? Θέλει διορθωτικη; 

[sdtopo]

Συνοπτικά από την ΠΕ κρατάς την τελική επιφάνεια τόσο του οικοπέοδυ σου όσο και των όμορων και των εγγύς.

Αν περιφράξεις και κίσματα που αποτυπώθηκαν στην ΠΕ συμπίπτουν με όρια τελικών οικοπέδων αυτό πρέπει να ισχύει και στην δική σου μελέτη (εφ' όσον τεκμηριώσεις ότι πρόκειται για τα ίδια).

Για να καταλήξει σε ασφαλή συμπεράσματα και πόρισμα η παραπάνω μελέτη πρέπει να γίνουν τα κάτωθι:

1. Αποτύπωση του οικοπέδου και των ομόρων του με όλες τις υφιστάμενες κατασκευές.
2. Αποτύπωση, τουλάχιστον, όλης της πλευράς του Ο.Τ. όπου έχει πρόσωπο στο οικόπεδο και των απέναντι Ο.Τ. Αποτύπωση, τουλάχιστον, και των απένατνι πλευρών Ο.Τ. των ομόρων.
3. Εφαρμογή πρώτα του ρυμοτομικού σχέδιου με τα τότε και σήμερα υφιστάμενα και όσα το έχουν υλοποιήσει μεταγενέστερα.
4. Εφαρμογή της Π.Ε. συνδυάζοντας τις συντεταγμένες των τευχών (για τα σχήματα), την υφιστάμενη κατάσταση τότε και σήμερα και τα εμφαινόμενα στην Π.Ε. (για την θέση), και τους τίτλους.
5. Τα τελικά όρια θα πρέπει να δίνουν επιφάνεια ίση με την Π.Ε. Αν αυτό είναι αδύνατο, τότε απαιτείται διόρθωση.

Σε όλα τα παραπάνω τον μικρότερο ρόλο, για την θέση των τελικών οικοπέδων, τον παίζει η εξάρτηση της Π.Ε. και η δική σου εξάρτηση.

[nbr]

Γράφω μόνο και μόνο για να υποστηρίξω τις τελευταίες αράδες που γράφει ο sdtopo.

Mετράμε πάντα εξαρτώμενη από το σύστημα (datum) της μελέτης. Ακόμη και αν η μελέτη είναι σε ΕΓΣΑ87 ψάχνουμε τις στάσεις της μελέτης από τις οποίες έγινε η αποτύπωση της περιοχής. Οι Στάσεις είναι μέρος των οδεύσεων που μπορεί (θεωρητικά) να κουβαλάν και κάποιο σφάλμα, έστω και μετά από την "διόρθωση" των (πάντως τα 25cm είναι πολλά και μάλιστα σε νέες μελέτες σε ΕΓΣΑ87).

Προσοχή λοιπόν στα GPS που δίνουν κατ' ευθείαν Συντ/νες ΕΓΣΑ87 (???)

Το ξαναέγραψα. Όταν πάτε για "διορθωτική Πράξη" πρέπει να είστε 101% σίγουροι πως κάνατε καλή εξάρτηση και να συμφωνεί με αυτή της μελέτης.

 

Υ.γρ. Με αυτή την ευκαιρία το ξαναείδα στην κορυφή αυτής της σελίδας.

Ήταν μία περίοδος, Ιούλιος του 2021, που κάποιος με απαξίωνε συνεχώς, με κόκκινο βέλος προς τα' κάτω, σε ότι και αν έγραφα εδώ στο φόρουμ. Μου ερχόταν συνεχώς ειδοποιήσεις γι' αυτό και Δεν κατάλαβα γιατί.

Προσπάθησα και τώρα να δω τι άστοχο έγραψα στις 20 & 21 Ιουλίου 2021 απαντώντας στην συν. Μαρία Μυλωνά.

Δεν βρήκα κάτι. Αν μας διαβάζει αυτός που το έκανε ας μας γράψει με το ψευδώνυμο του.

Ακυρώνω το δικό μου.

Φιλικά Πάντα

N(ikos) Br(ios).

Edited Νοέμβριος 6 , 2023 by nbr

[ppanag]

@Gschoinas Μου έτυχε ακριβώς αυτή η περίπτωση (όλη η πράξη εφαρμογής βάσει των συντεταγμένων ΕΓΣΑ '87 ήταν μετατοπισμένη 20-30 εκ.) στα Μελίσσια Αττικής ... και έναντι του προσώπου είχα εκτός σχεδίου περιοχή.

Όμως καμία διορθωτική δεν χρειάστηκε γιατί κάναμε ακριβώς αυτά που λένε οι παραπάνω @nbr (+1000) και @sdtopo (+1000)

Συγκεκριμένα βρήκαμε τα σταθερά της πράξης εφαρμογής και είδαμε ότι η εξάρτηση από αυτά μας έδινε άριστα αποτελέσματα, όπως επίσης ότι ολόκληρο το ΟΤ ήταν άψογο με βάση τα σταθερά της ΠΕ... Συνεπώς αγνοήσαμε τις συντεταγμένες ΕΓΣΑ στη χάραξη του οικοπέδου μας και απλά τις χρησιμοποιήσαμε για την αναφορά στο τοπογραφικό και για το κούμπωμα της μελέτης μας στο ΕΓΣΑ, όπου και εμείς προσαρμοστήκαμε στα κουνημένα, όπως και όλοι οι υπόλοιποι στο Οικοδομικό Τετράγωνο. 

Με λίγα λόγια η επιτόπια χάραξη και εφαρμογή έγινε με βάση τα σταθερά και όχι με GPS και συντεταγμένες ΕΓΣΑ που θα μας έβγαζαν αλλού γι' αλλού.