Πολυκρυσταλλικά, μονοκρυσταλλικά ή Thin Film?

[kostasn]

Θέλει περισσότερο χώρο, περισσότερες βάσεις (σε υλικά), συγκεκριμένους μετατροπείς (με γαλβ.απομόνωση), γείωση στο θετικό πόλο κλπ..

 

Συνάδελφε στην περίπτωση των thin-film εξ' όσων γνωρίζω η γείωση γίνεται μόνο στον αρνητικό πόλο και όχι στο θετικό.

[markoni008]

Αφού ρε παιδιά τα thin film είναι τόσο καλά κατα τα άλλα και το μόνο πρόβλημα τους είναι ο χώρος, γιατί το 95% των εγκαταστάσεων γίνεται με κρυσταλλικά (πόλυ ή μόνο)?

 

Μήπως γνωρίζετε κάτι που δεν ξέρουμε?

[rodag]

Το κοστος παραγωγης στο αμορφο εχει πεσει εδω και καιρο κατω απο ενα δολλαριο το watt, δηλαδη 0,7 ευρω! Αλλα βεβαια στον τελικο καταναλωτη φτανει σε τιμη περιπου 2,5 φορες πανω. Ολο το concept για παραγωγη αμορφων πανελ ειναι η απλουστευμενη διαδικασια παραγωγης που ριχνει το κοστος σε χαμηλοτερα επιπεδα απο το μονο/πολυκρυσταλλικο.Το αμορφο ειναι παλια τεχνολογια αλλα τωρα τελευταια αρχιζει και βελτιωνεται στο τομεα της αποδοσης πανω απο τα "ταπεινα" 6 και 7 %. Ειναι ασφαλως δεδομενο οτι αν δεν περασουν το χαμηλο κοστος και στον καταναλωτη η υπαρξη τους ειναι μαλλον διακοσμητικη, καθως η πλειονοτητα των επενδυτων δεν εχει κανενα κινητρο να αγορασει χαμηλης αποδοσης πανελ στα ιδια λεφτα με ενα ποιοτικο κινεζικο ή και ακριβοτερα. Με τα αμορφα θες περαπανω γη, περισσοτερες βασεις, περισσοτερα καλωδια,περισοτερα υλικα αντικεραυνικης και ασφαλως πολυ περισσοτερα εργατικα . Προς τι λοιπον το κακο? Mονο οταν γινουν 0,5 ευρω ανα watt φθηνοτερα σε συγκριση με τα ποιοτικα κινεζικα θα αξιζει να ασχοληθεις μαζι τους. Κι αν δε βιαστουν δε βλεπω να κανουν προκοπη

[jsk]

Το να στήσεις εργοστάσιο thin film είναι αρκετά ακριβό sport όχι το κόστος παραγωγής το ίδιο.

Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι ότι DIY μπορεί κάποιος να κατασκευσει κρυσταλλικό αγοράζοντας τα γυαλιά cells etc και μετά κάνει τις κολλήσεις μόνος του, τώρα το αν θα βγάζει 10w/m2 είανι άλλο θέμα.

Οι γραμμές παραγωγής των TF είναι πραγματικά αρκετά ακριβές στο στήσιμο.

[rodag]

Αν παιρνεις κυψελες ετοιμες σιγουρα ειναι πιο απλουστευμενη διαδικασια και το κοστος για να στησεις γραμμη πολυ/μονο κρυσταλλικων ειναι χαμηλοτερο. Εδω το κανουν κι ερασιτεχνες. Το θεμα ειναι τι περιθωρια κερδους θα εχεις μετα.

Ενα μεγαλο εργοστασιο thin film ομως με οικονομιες κλιμακας σιγουρα θα σβησει τον ανταγωνισμο στο τελος. Αλλιως δεν εχει και νοημα να επενδυεις σε μια τεχνολογια που παραγει χαμηλοτερης αποδοτικατητας πανελ.

Κατα την ταπεινοτατη αποψη μου ομως, οπως εγραψα το πανε λαθος με τις ακριβες τιμες τους. Ναι μεν θελεις να κανεις αποσβεση τα ακριβα σου μηχανηματα και know how ,αλλα με την ιδια λογικη και η Hyundai θα επρεπε να πουλαει σε τιμες VW οταν πρωτοεβγαζε μοντελα γυρω στο '90. Νομιζω μετρημενοι στα δαχτυλα ειναι αυτοι που χρησιμοποιουν thin film, καποια kyocera και mitsubishi πριν λιγα χρονια καθαρα για λογους ,καλως εννοουμενης, υποστηριξης απο εταιρειες εγκαταστασης

[xbasis]

Τελικά μάλλον πρέπει να αλλάξουμε το ερώτημα σε ΜΟΝΟΚΡΥΣΤΑΛΛΙΚΟ ή ΠΟΛΥΚΡΥΣΤΑΛΛΙΚΟ πάνελ και γιατί. Προσωπικά επειδή πρόκειται να κατασκευάσω 100Κw μετά το πρώτο τρίμηνο του 2010 (περιμένω περιβαντολογική), έχω μιλήσει με 500 άτομα σε εταιρείες που πουλάνε πάνελ ή κατασκευαστές. Πιστεύω τελικά ότι ο καθένας προσπαθεί να πουλήσει αυτό που έχει και αυτό που τελικά κερδίζει περισσότερο ή τον βολεύει.. Μετά από 100άδες ώρες συνομιλιών και emails δεν έχω ακόμα σαφή εικόνα του τί πρέπει να διαλέξω. Αν κάποιος από εσάς είναι πραγματικά γνώστης του πράγματος ας βοηθείσει. Δεν χρειαζόμαστε άλλες απόψεις χρειαζόμαστε γνώστες να απαντήσουν. Και η ερώτηση είναι πολύκρ. ή μονοκρ. ούτε thin film ούτε trackers. Ευχαριστώ για τον χρόνο.

[pv-t solar]

Η ερώτηση δεν είναι πολυ ή μονο. Όταν υπάρχει ο χώρος thin film σίγουρα. Συνήθως τα πολυ- είναι κατάλληλα για παραγωγή ενέργειας και τα μονο για αυτόνομα. Όμως αυτό εξαρτάται από το κάθε πάνελ και την εταιρία. Κάποιοι έχουν εξίσου ποιοτικά χαρακτηριστικά στις δύο κατηγορίες.

 

@rodag : τα ταπεινά 6-7% παίζουν ακόμη για το άμορφο δεν άλλαξε κάτι. Αν εννοείς τα thin film γενικότερα τότε ναι --> σε CIS, CIGS, CdTe, micromorph, multi layer παίζουν 8-11%

[markoni008]

Μήπως μπορείς να μας πεις για κάποια εγκατάσταση thin film που έχει ζωή πάνω από 10 χρόνια? Θα ήθελα να πάω να δω μια τετοια εγκατάσταση. Αλλά γνωρίζω ότι δεν υπάρχει.

 

Θα επενδύσεις σε μια τεχνολογία για την οποία δεν υπάρχουν στοιχεία εάν όντως καταφέρνει αυτά που υπόσχεται?

 

Και για πόσο χαμηλότερο κόστος θα το έκανες αυτό?

 

Δεν νομίζω οτί η διαφορά σήμερα στις τιμές δικαιολογεί την επιλογή των thin film. Απορώ πως κάποιοι υποστηρικτές τους μιλούν με τοση σιγουριά.

 

Ειδικά για μικρές εγκαταστάσεις <1MW δεν τίθεται καν θέμα και όποιος το θέτει είναι απλά άσχετος.

[pv-t solar]

Άσχετος είναι όποιος δε γνωρίζει περί εγγύησης απόδοσης 20έτη για το 80%. Μια από τις λίγες βασικότατες παραστάσεις που λαμβάνει κανείς από την αγορά των ΦΒ. Αν έχεις εμπειρία από την εν λόγω αγορά κατάθεσέ τη. Εμένα απλούστατα είναι η δουλειά μου. Ποιά η διαφορά μεταξύ <1ΜWp και >1MWp ως προς την ενεργειακή αποδοτικότητα...άσχετο μάλλον...

 

Επίσης, μιας και οι ίδιες εταιρίες παραγωγοί παράγουν και thin film τότε ποιός ο ενδοιασμός; Αν βγει νέο μοντέλο αυτοκινήτου υβριδικό μιας εταιρίας υπήρξε σε καμία χώρα φόβος όταν ήταν ήδη καταξιωμένη; Έχει κανείς αμφιβολία για την TOYOTA και τη HONDA; Περισσότερη ωριμότητα χρειάζεται και γνώση όταν έχουμε σαφή γνώμη για κάτι. Αλλιώς τί ξεχωρίζει το μηχανικό από έναν δεισυδαίμονα πολίτη με πεπαλαιομένες αντιλήψεις;

[kostasn]

Συνάδελφοι να προσθέσω κι εγώ ένα ενδοιασμό όσον αφορά την 25ετή εγγύηση του 80%.

 

Φαντάζομαι ότι για να αποδείξεις ότι η απόδοσή σου είναι χαμηλότερη από το 80% της ονομαστικής θα πρέπει το πάρκο να διαθέτει ένα πρότυπο σταθμό ανάλογο με αυτόν που χρησιμοποιείται για τη μέτρηση του Perfomance Ratio, ή ίσως να γίνει on site μέτρηση με πιστοποιημένα όργανα.

 

Επιπλέον, για να ισχυριστεί καποιος ότι η απόδοση των panels είναι κάτω από 80% και να δεχτεί όντως ο οίκος να του αντικαταταστήσει το/τα panel(s) θα πρέπει να αποδείξει ότι το πρόβλημα είναι καθαρά πρόβλημα παραγωγής και τπτ άλλο. Θα πρέπει δηλαδή να υπάρχει ένα γενικευμένο πρόβλημα για όλο το πάρκο όπως για παράδειγμα τα panels να αρχίζουν να καφετίζουν (browning). Σε αντίθετη περίπτωση καλύτερα να μην περιμένει κάποιος ότι η κατασκευάστρια εταιρεία των panels πρόκειται να του αντικαταστήσει ένα, δύο, δέκα ή 20 panels.