Πολυκρυσταλλικά, μονοκρυσταλλικά ή Thin Film?

[jsk]

Τα βάλαμε όλα σε μια κατσαρόλα αλλά δεν βράζουν όλα στην ίδια θερμοκρασία

 

Α τα thin film δεν έχουν υψηλότερη αντοχή, επειδή δεν έχουν φράμε και είναι μόνο γυαλί ε΄χουν μικρίτερη αντοχή.

συγκεκριμένη εταιρία TF 2,4KPa χιονοπίεση 5,4 για τα περισσότερα πολυκρυσταλλικά στην ανεμοπιεση είναι στα ίδια

Β Βάρος, πανέλο 1,3χ1,1 25 kgr TF πανέλο 1,64x0,99 poly 19kgr οπότε μάλλον το ΤΦ είναι βαρύτερο/τμ

Γ.Πάρκο που συγκρίνω TF vs Poly σε απόσταση 5km με σχετικά αντίστοιχες κλιματολογικές συνθήκες απο ΝΟΕ μέχρι ΜΑΡ πάνε χέρι χέρι με διαφορά μικρή (δειγμά 5 μηνών δεν είναι χαρακτηριστικό, περιμένω και το καλοκαίρι)

 

Τελικά παραδέχομαι ότι η solyndra έχει φοβερό Marketing έχουμε φτάσει να την θεωρούμε το γιατρικό δια πάσα νόσον και .......

[aiche]

Ο κατάλογος είναι του 2008 και γράφει ότι έχουν χαρακτηριστικά υψηλής αντοχής και είναι άθραυστα επειδή δεν έχουν τζάμι.

Πάντως τα Φ/Β πλαίσια της Mitsubishi αντέχουν στην πτώση μεταλλικής σφαίρας 0.5kg από ύψος 1.5m.

 

Όλα τα thin film το κάνουν αυτό. Έχει τα κοινά πλεονεκτήματα των thin film. Μικρό βάρος δεν έχει λόγω τεχνολογίας αλλά επειδή δεν έχει frame και τζάμι. Μεγάλη αντοχή γιατί έχει; Επειδή είναι εύκαμπτο; Αυτά όταν πρωτοβγήκαν πάθαιναν σε 2-3 χρόνια γήρανση κι έπαυαν να είναι εύκαμπτα. Σίγουρα δεν ισχύει ακόμη;

 

Προσέχετε λίγο τι γράφετε. Σαν κακή διαφήμιση φαίνονται μερικά πράγματα.

[gkoump]

kusta80, καλησπερα, δεν εχω καμμια σχεση με εμποριο, μαλιστα σε πολλα εμπορικα ζητηματα ειμαι και κατα του εμποριου. με ενδιαφερει μονο η ερευνα και αναζητηση της αληθειας σε ολους τους τομεις και εν προκειμενω της τεχνικης αληθειας οπως επιβεβαιωνεται απο το πειραμα. σε οποιον ρωταει γιατι στην ελλαδα βαζουν το 95% κρυσταλλικα πλαισια, απαντω, επειδη αυτα διαφημιζουν τα γερμανικα εργοστασια. εδω επαναλαμβανω ,τα κρυσταλλικα ειναι πολυ καλα για γερμανια ,λογω χαμηλοτερων θερμοκρασιων,και τα λεπτου υμενιου για θερμες χωρες οπως ελλαδα.

ως προς τον φιλο που ρωταει τις τεχνικες πιστοποιησεις ειναι ευκολοτατο να τις βρει στο ιντερνετ, και απο τις ιδιες τις εταιρειες και απο ανεξαρτητα ινστιτουτα και απο τα πανεπιστημια, πχ πανεπιστημιο κυπρου. τωρα δε σαν μηχανικοι μπορουμε και να κανουμε μονοι μας τεχνικα τεστ αποδοσεως συγκριτικα, απλα η να μας δωσει η εταιρεια ενα πανελ, η να το αγορασουμε και να το μετραμε για πχ 1 χρονο.

ως προς τα πανελς σολυνδρα,ειναι και αυτα θιν φιλμ, ειναι πολυ καλα για εκει που πρεπει, πχ οταν δεν εχεις μεγαλη επιφανεια, σε στεγες, σε ελλειψη κλισεων κλπ.ειναι σοβαρη εταιρεια στην σιλικον βαλλευ.

[nikoskon]

Φίλε μου gkoump όταν μιλάς για έρευνα και αναζήτηση της αλήθειας τι εννοείς. Αναφέρεις τα solyndra και απορώ αν έχουν πιάσει τα 100 kW στην Ελλάδα. Όταν επενδύεις σε φ/β πάρκο κοιτάς κυρίως σε τι έχει ωριμάσει η σχετική αγορά. Είναι ηλίου φαεινότερο ότι τα φ/β πλαίσια κρυσταλλικού πυριτίου έχουν κατακλύσει την αγορά γιατί είναι πιο αποδοτικά βάσει στοιχείων από έργα.

 

Και η απόδοση φαίνεται όχι μόνο ως ηλεκτρική απόδοση αλλά και ώς απόσβεση του κόστους στο πέρασμα των χρόνων. Δηλαδή αν μπορώ να βάλω 1 MW σαφώς και θα επιλέξω κάποιο πλαίσιο μόνο/πόλυ, γιατί πρέπει να σκεφτείς σοβαρά το κόστος εγκατάστασης (βάσεις, καλώδια, γειώσεις, ακόμα και βίδες που τις μετράς με το κιλό). Από την άλλη ας πάει κάποιος επενδυτής σε μια τράπεζα να ζητήσει χρηματοδότηση για ένα πάρκο με τεχνολογία thin-film και άμα τη πάρει ας μου σφυρίξει κλέφτικα (αν χρησιμοποιήσει First Solar ίσως και να καταφέρει, αρκεί να έχει ως προς τη τράπεζα αξιόπιστο εγκαταστάτη).

 

Επίσης λες ότι τα λεπτού υμενιου είναι καλύτερα για Ελλάδα λόγω θερμοκρασιακών συντελεστών - για τους 3 μήνες του καλοκαιριού? Τους υπόλοιπους 9 τι γίνεται? Αλλώστε όποιος δουλεύει στον τομέα αυτό σιγουρα θα έχει συγκρίνει τις ετήσιες απόδόσεις σε πάρκα λεπτού υμένίου με τις αντίστοιχες του κρυσταλλικού πυριτίου ακόμα και σε κοντίνη απόσταση. Εδώ βέβαια να μην αγνοούμε κατα πόσο είναι καλή η δουλειά που έχει κάνει ο εγκαταστάτης.

 

Επίσης ως προς τα φ/β πλαίσια κρύσταλλικού πυριτίου μη κρίνεις από την ελληνική αγορά η οποία είναι σταγόνα στον ωκεανό αλλά από την παγκόσμια και δει την ευρωπαική. Άνοιξε το περιοδικό Photon και θα καταλάβεις. Τα πλαίσια κρυσταλλικού πυριτίου δεν είναι καλύτερα επειδή διαφημίζονται από γερμανικά εργοστάσια αλλά επειδή αποδίδουν καλύτερα. Από την άλλη οι μεγαλύτερες κατασκευάστριες εταιρείες είναι κινέζικες.

 

Ένα ακόμα που έχει λέχθεί στη συζήτηση αυτού του θέματος είναι το θέμα του χώρου. Ωραία άμα έχω μεγαλύτερο εμβαδο ταράτσας ας βάλω ένα οικιακό με τεχνολογία κρυσταλλικού πυριτίου αφού η τιμή είναι 0,55 και υπάρχει όριο εγκατεστημένης ισχύος. Όμως από 10 kW και πάνω πάμε σε άλλο καθεστώς, η τιμή αλλάζει, και αν μπορώ να βάλω 80 kW κρυσταλλικό πυρίτιο γιατί να αρκεστώ στα 50-60 kW με thin film με την ίδια επάρκεια χώρου??? Δηλαδή υπάρχουν πολλοί παράγοντες που πρέπει να ληφθούν υπόψη.

 

Ίσως στο μέλλον τα πλαίσια thin film γίνουν πιο αποδοτικά και πείσουν. Φυσικά και δεν αποκλείω κάτι τέτοιο. Προς το παρόν όμως φαίνεται ότι έχουν μπροστά μερικά χρονάκια εξέλιξης.

[gkoump]

καλησπερα νικο ,ευχαριστω για το σχολιο.ως προς την αναζητηση της αληθειας, εν προκειμενω ποιο πανελ ειναι καλυτερο για ελλαδα.

ως προς το ελληνικο καλοκαιρι πχ κρητη, σιγουρα τα κρυσταλλικα χανουν πολυ σε αποδοση λογω υψηλων ελληνικων θερμικρασιων. τον υπολοιπο χρονο εχει συννεφιες ,βροχες οποτε παλι παραγουν λιγοτερο. οποτε καταληγουμε στα λεπτου υμενιου. αυτη ειναι η απλη τεχνικη αληθεια.

μαλιστα τωρα παραγονται και πανελς συνδυασμενης τεχνολογιας, ελληνικα ταντεμ. ηλιοσφαιρα.

αλλωστε τα κρυσταλλικα παραγουν καλυτερα σε συνθηκες εργαστηριου, τις λεγομενες ιδεωδεις στδ, αλλα εμας μας ενδιαφερουν οι συνηθεις ελληνικες συνθηκες. οχι οι εργαστηριακες πειραματικες.

οι εμπορες το πανε στις στδ, οι τεχνικοι το παμε στις συνηθεις ,στην πραξη και στο τελικο αποτελεσμα.

ασχετα με το τι προωθει το εμποριο στην ελλαδα,βασιζομενο στην αγνοια των ανθρωπων.

για το κοστος τα θινφιλμ, ειναι φθηνοτερα των κρυσταλλικων.

και να βαλουμε και τις πιο πολλες βασεις, καλωδια κλπ, παλι ειναι φθηνοτερο.

για τις τραπεζες τις ενδιαφερει μονο τι χρημα εισπρατουν,δηλ οσο πιο πολυ τοσο καλυτερα.

ως προς το θεμα της επαρκειας χωρου, ηδη απαντησα προηγουμενως, τα σολυνδρα θελουν πολυ μικρο χωρο για μεγαλυτερη αποδοση,και παραγωγη μεγαλυτερης συνολικης ετησιας ενεργειας, ειναι και αυτα θινφιλμ, αμερικανικα. και μαλιστα δεν σε περιοριζει σε κλιση και προσανατολισμο.θελουν επιφανεια ~~~μιση απο τα κρυσταλλικα, 3 φορες λιγοτερη απο τα υπολοιπα θιν φιλμ.δεν βλεπω καποιο προβλημα.

το αν δεν εχουν υψηλες πωλησεις στην ελλαδα, δεν μου λεει τιποτα. στην φτωχη ατεχνη χωρα γερμανια τα σμαρτακια ειναι ντηζελ, στην ισχυρη πλουσια τεχνικη χωρα ελλαδα, τα μεγαλα μαυρα θερμοδυναμικα αμερικανικα σουβ ειναι βενζινοκινητα, συνεπως δεν βαζουμε την ελλαδα σαν προτυπο τεχνικης λογικης. ας μην μπερδευομαστε.τα πραγματα ειναι απλα.

η ελλαδα εχει ταλεντο να μπερδευει τα πραγματα, να μην εχει την λεγομενη απλη κοινη λογικη σχεδον σε τιποτα, οποτε και στα ΦΒ, παλι το ιδιο ισχυει.

ελπιζω να βοηθησα.

[ggeorge]

σκεφτομαι σιγα σιγα να βαλω στα κεραμιδια του εξοχικού...

Ειναι δεν είναι 70 τετραγωνικά νοτιος προσανατολισμός...

 

Το προβλημα είναι οτι στην αρχη της μερας (για καμια ωρα που ο ηλιος είναι πολυ κατω) αλλα και στο τελος (για κανενα διωρο) υπάρχουν βουνα που κρύβουν τον ηλιο...

 

Το σπιτι είναι στην Λακωνια. Πιστευεται οτι αξιζει ο κοπος; Οι 3 αυτες ωρες δημιουργουν πρόβλημα;

Φιλος που ασχολείται με τα φωτοβολταικα μου προτεινε thin film γιατί θα δουλευουν και αυτες τις ωρες. Απο χωρο ομως θα εχω προβλημα. διαβασα οτι δεν ταιριάζουν σε μικρες επιφανειες. Λογικα θα μπουν λιγοτερα kw.

 

Τι πιστευετε οτι πρεπει να κανω;

[kusta80]

Αν δεν εχουμε αποψη του χωρου δυσκολα να εκφρασουμε αποψη.Γενικα παντως,θα σου προτεινα να βαλεις πολυκρυσταλλικα!

[chris_gr]

ggeorge: Να ζητήσεις Ενεργειακή Μελέτη.

[pv-t solar]

....άκρα του τάφου σιωπή στον κάμπο βασιλεύει λαλεί πουλί, παίρνει σπυρί, κι η μάνα το ζηλεύει ......

 

 

καλησπερα νικο ,ευχαριστω για το σχολιο.ως προς την αναζητηση της αληθειας, εν προκειμενω ποιο πανελ ειναι καλυτερο για ελλαδα.

ως προς το ελληνικο καλοκαιρι πχ κρητη, σιγουρα τα κρυσταλλικα χανουν πολυ σε αποδοση λογω υψηλων ελληνικων θερμικρασιων. τον υπολοιπο χρονο εχει συννεφιες ,βροχες οποτε παλι παραγουν λιγοτερο. οποτε καταληγουμε στα λεπτου υμενιου. αυτη ειναι η απλη τεχνικη αληθεια.

μαλιστα τωρα παραγονται και πανελς συνδυασμενης τεχνολογιας, ελληνικα ταντεμ. ηλιοσφαιρα.

αλλωστε τα κρυσταλλικα παραγουν καλυτερα σε συνθηκες εργαστηριου, τις λεγομενες ιδεωδεις στδ, αλλα εμας μας ενδιαφερουν οι συνηθεις ελληνικες συνθηκες. οχι οι εργαστηριακες πειραματικες.

οι εμπορες το πανε στις στδ, οι τεχνικοι το παμε στις συνηθεις ,στην πραξη και στο τελικο αποτελεσμα.

ασχετα με το τι προωθει το εμποριο στην ελλαδα,βασιζομενο στην αγνοια των ανθρωπων.

για το κοστος τα θινφιλμ, ειναι φθηνοτερα των κρυσταλλικων.

και να βαλουμε και τις πιο πολλες βασεις, καλωδια κλπ, παλι ειναι φθηνοτερο.

για τις τραπεζες τις ενδιαφερει μονο τι χρημα εισπρατουν,δηλ οσο πιο πολυ τοσο καλυτερα.

ως προς το θεμα της επαρκειας χωρου, ηδη απαντησα προηγουμενως, τα σολυνδρα θελουν πολυ μικρο χωρο για μεγαλυτερη αποδοση,και παραγωγη μεγαλυτερης συνολικης ετησιας ενεργειας, ειναι και αυτα θινφιλμ, αμερικανικα. και μαλιστα δεν σε περιοριζει σε κλιση και προσανατολισμο.θελουν επιφανεια ~~~μιση απο τα κρυσταλλικα, 3 φορες λιγοτερη απο τα υπολοιπα θιν φιλμ.δεν βλεπω καποιο προβλημα.

το αν δεν εχουν υψηλες πωλησεις στην ελλαδα, δεν μου λεει τιποτα. στην φτωχη ατεχνη χωρα γερμανια τα σμαρτακια ειναι ντηζελ, στην ισχυρη πλουσια τεχνικη χωρα ελλαδα, τα μεγαλα μαυρα θερμοδυναμικα αμερικανικα σουβ ειναι βενζινοκινητα, συνεπως δεν βαζουμε την ελλαδα σαν προτυπο τεχνικης λογικης. ας μην μπερδευομαστε.τα πραγματα ειναι απλα.

η ελλαδα εχει ταλεντο να μπερδευει τα πραγματα, να μην εχει την λεγομενη απλη κοινη λογικη σχεδον σε τιποτα, οποτε και στα ΦΒ, παλι το ιδιο ισχυει.

ελπιζω να βοηθησα.

[gkoump]

@ggeorge

για μικρες επιφανειες στην ελλαδα μπαινουν τα σολυνδρα, μαλιστα δεν θελουν κλιση ουτε προσανατολισμο, ουτε τρυπας μονωση δωματος η/και κεραμιδια,θελουν ~~1/3 λιγοτερη επιφανεια απο θινφιλμ και μιση απο κρυσταλλικα.επισης δεν προσθετουν στατικα φορτια, ουτε ανεμοπιεσεις ,χιονοπτωσεις, ειναι επισης αυτοκαθαριζομενα, απο σκονη χιονι.επισης ολα τα θινφιλμ, παραγουν ανετα και σε διαχυτη ακτινοβολια.δεν ειναι ευαισθητα σε σκιασεις μεγαλες ελληνικες θερμοκρασιες. επισης παραγουν οσο και με τρακερ και ειναι χωρις τρακερ. ειναι περιπου25% ακριβοτερα, αλλα ο χρονος αποσβεσης ειναι ο ιδιος γιατι ακριβως παραγουν και ~~25% περισοττερο.

τωρα γιατι ολοι στην ελλαδα βαζουν κρυσταλλικα ,απλα απο αγνοια η/και ελλειψη χωρου.

επισης τα θινφιλμ, ανακυκλωνονται στο τελος ζωης, δηλ δεν επιβαρυνουν το περιβαλλον, επισης χρησιμοποιουν πολυ λιγοτερη ενεργεια στην παραγωγη τους.

επισης δεν καταπονουν θερμικα τον ινβερτερ και κατ επεκταση το δικτυο, δεν κανουν μεγαλες αιχμες, πικς δηλ, οταν τα κρυσταλλικα παραγουν ενεργεια καργα πχ 2 το μεσημερι, και μετα στις 8 ,σχεδον τιποτα, τα θιν φιλμ παραγουν μεν λιγοτερο αλλα παντα.

κατοπιν αυτων των απλων τεχνικο πειραματικων αληθειων, ας αποφασισει ο καθε μηχανικος ελευθερα ποιο ειναι το καλυτερο. τρακερ και κρυσταλλικα για γερμανια βουλγαρια, και θιν φιλμ, χωρις τρακερ για ελλαδα.