Γείωση σε πλωτό (κολυμβητό) δάπεδο; (π.χ. ενδοδαπέδια θέρμανση)

[bill_best]

...Ολα τα δομικα υλικα ειναι κακοι αγωγοι του ηλεκτρισμου, δηλ ειναι ΜΟΝΩΤΕΣ.

Δηλ. την ταινία της θεμελιακής γείωσης την βάζουμε μέσα σε ένα μη αγώγιμο υλικό???????

ή ενοείς ότι εάν πιάσουμε την φάση και πατάμε σε τσιμεντένιο πάτωμα δεν μας χτυπά το ρεύμα????

...

Το δαπεδο εχει δυναμικο 0 απο μονο του και εξ ορισμου.

Εξ ορισμού μόνο η γη έχει δυναμικό 0 μιας και είναι το σημείο αναφοράς όλων των άλλων τάσεων.

[Alphadyn]

Επανερχομαι με καθυστερηση-ατιμη εργασια

 

Κωστα, αυτο που λεω ειναι οτι αν εξαιρεσει καποιος τα ημιαγωγιμα υλικα, αυτα που επιτρεπουν την διελευση ρευματος επειδη εχουν ικανο πληθος ελευθερων ηλεκτρονιων στο πλεγμα τους πανω απο ενα οριο, χαρακτηριζονται αγωγοι. Τα υπολοιπα απλα χαρακτηριζονται μονωτες, γιατι απλα δεν ειναι καλοι αγωγοι.

 

Αυτο δεν σημαινει οτι οι μονωτες δεν εχουν ελευθερα ηλεκτρονια και οτι δεν επιτυγχανεται ροη ηλεκτρικου ρευματος. Στην καθημερινη τεχνικη δεν υπαρχουν υλικα απολυτοι μονωτες αλλα μονο σε εργαστηριακη μορφη κατασκευασμενα με μηδενικο αριθμο ελευθερων ηλεκτρονιων. Ετσι αλλωστε, καποιος που φορα υποδηματα με ελαστικες σολες που αποτελουν κατ'εξοχην μονωτικο υλικο για αγωγους, παρατηρει να αναβει η λαμπα του δοκιμαστικου του. Ειναι απαραιτητο να υπαρξει ροη ρευματος προς την γη ωστε να κλεισει κυκλωμα και τροφοδοτηθει η λυχνια και παρολο που το καουτσουκ ειναι μονωτικο υλικο, εχει ενα ελαστικο ικανο αριθμο ελευθερων ηλεκτρονιων μεσα του, ωστε να επιτυχει την ελαχιστη απαραιτητη ενταση ρευματος ωστε να ακτινοβολησει η λυχνια.

 

Το ιδιο συμβαινει και ολα τα υλικα και φυσικα τα δομικα. Για ποιο λογο θεωρει καποιος οτι η (θερμο-ηχο)μονωση που προκαλει το υποστρωμα της ενδοδαπεδιας προκαλει ηλεκτρικη απομονωση του δαπεδου? Συμφωνω οτι αυξανει την σε σειρα αντισταση του εδαφους, αλλα λογω της ηδη υψηλης ταξης μεγεθους της αντιστασης που υπαρχει σε συμβατικο δαπεδο, η μεταβολη σε δαπεδο με ενδοδαπεδια δεν κρινω οτι ειναι σημαντικη. Ετσι θεωρω de facto γειωμενο και ισοδυναμικο το δομικο κοματι ενος κτιριου(μη μεταλλικου).

 

Ενα προβλημα που θεωρω οτι πολυ μικρη πιθανοτητα να εμφανιστει ειναι, σε πολλη αυξημενη αντισταση ενος πραγματικα κολυμβητου δαπεδου (χωρις δηλ ουτε καν επιχρισματα στα ακρα του) με πολυ ισχυρη θερμονωση, η ροη ηλεκτρονιων προς το εδαφος γινει τοσο μικρη ωστε ενας ΔΔΕ να μην εχει την ευσαισθησια να την εντοπισει για να ανοιξει κυκλωμα οταν απαιτηθει. Αν θυμαμαι καλα ομως το απαιτουμενο ρευμα για να γινει αυτο ειναι μικροτερο απο ρευμα που ρεει σε ενα δοκιμαστικο.

 

ΥΓ τελικα εξελιχθηκε σε πολυ ωραιο θεμα για προβληματισμο.

[bill_best]

...

Το ιδιο συμβαινει και ολα τα υλικα και φυσικα τα δομικα. Για ποιο λογο θεωρει καποιος οτι η (θερμο-ηχο)μονωση που προκαλει το υποστρωμα της ενδοδαπεδιας προκαλει ηλεκτρικη απομονωση του δαπεδου?

Το φελιζόλ που βάζουν στις ενδοδαπέδιες για θερμο-ηχομόνωση, δεν είναι απόλυτη αλλά παρόλα αυτά θεωρείται μόνωση έτσι και η ηλεκτρική μόνωση παρόλο που δεν είναι απόλυτη θεωρείται πάλι μόνωση.

…Συμφωνω οτι αυξανει την σε σειρα αντισταση του εδαφους, αλλα λογω της ηδη υψηλης ταξης μεγεθους της αντιστασης που υπαρχει σε συμβατικο δαπεδο, η μεταβολη σε δαπεδο με ενδοδαπεδια δεν κρινω οτι ειναι σημαντικη. Ετσι θεωρω de facto γειωμενο και ισοδυναμικο το δομικο κοματι ενος κτιριου(μη μεταλλικου).

.

Εδώ κάτι μπέρδεψες αλλά τι? Ή έχει υψηλή τάξη μεγέθους αντίσταση άρα R>>0Ω ή το θεωρείς de facto γειωμένο άρα R=0Ω.

Ενα προβλημα που θεωρω οτι πολυ μικρη πιθανοτητα να εμφανιστει ειναι, σε πολλη αυξημενη αντισταση ενος πραγματικα κολυμβητου δαπεδου (χωρις δηλ ουτε καν επιχρισματα στα ακρα του) με πολυ ισχυρη θερμονωση, η ροη ηλεκτρονιων προς το εδαφος γινει τοσο μικρη ωστε ενας ΔΔΕ να μην εχει την ευσαισθησια να την εντοπισει για να ανοιξει κυκλωμα οταν απαιτηθει. Αν θυμαμαι καλα ομως το απαιτουμενο ρευμα για να γινει αυτο ειναι μικροτερο απο ρευμα που ρεει σε ενα δοκιμαστικο.

 

ΥΓ τελικα εξελιχθηκε σε πολυ ωραιο θεμα για προβληματισμο.

Αν τελικά η αντίσταση του δαπέδου είναι τόσο μεγάλη που δεν πέφτει ο ΔΔΕ τότε αυτό θα ήταν ευχής έργο και όχι πρόβλημα μιας και δεν θα εμφανίζονταν η απαίτηση να λειτουργεί ο ΔΔΕ.

Τέλος να σου θυμίσω ότι το ΔΔΕ πέφτει στα 30mA ενώ το δοκιμαστικό δημιουργεί μια διαρροή περίπου στα 280μΑ.

 

Φιλικά Βασίλης

[CostasV]

Μία εργασία σχετικά με την ειδική αντίσταση του σκυροδέματος μπορείτε να διαβάσετε εδώ. Από αυτή την εργασία είναι και ο παρακάτω πίνακας

 

 

Εμείς στην Ελλάδα ποιό σκυρόδεμα από τα δύο (CEM I , ή CEM II/B) χρησιμοποιούμε;