parist43 Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 1 , 2009 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 1 , 2009 και η λύση ποιά είναι?Εγώ προτείνω μία.Να πάψει να είναι η γή εμπορευματικό προιόν. η βαρβαρότητα του καπιταλισμού σε όλο της το μεγαλείο.ο κάθε κλέφτης (μεγαλοεργολάβοι-δημ υπάλληλοι-κοματικά λαμόγια κλπ κλπ)επενδύει σε γή και η κερδοσκοπία πάει σύνεφο.Ακόμα και στην (σύμφωνα με όσα μας έχουν διδάξει) βάρβαρη οθωμανική Αυτοκρατορία,υπήρχε κοινωνική πρόνοια για την γή.Στον μουσουλμανικό νόμο περι γαιών κανείς δεν μπορούσε να κατέχει αστική γή μεγαλύτερη των 500τμ.τα δε βοσκοτόπια αποτελούσαν δημόσια περιουσία. Επιχορήγηση λοιπόν απο το κράτος κατα 80% για την πρώτη κατοικία και φορος μεταβίβασης 40% γιατα υπόλοιπα ακίνητα.Πως είπατε? τα αναφερθέντα του συνάδελφου zavi και λοιπών ειναι απλά λόγια -αν δεν αναγνωρίσουμε ότι η γή και η κατοικία είναι ένα κοινωνικό αγαθό που πρέπει να προστατευθεί απο την άγρια κερδοσκοπία. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Brasco Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 1 , 2009 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 1 , 2009 Το πρόβλημα περισσότερο εντοπίζεται στον θανατηφόρο συνδιασμό ιδιοκτησίας κατακερματισμένης γης & αστεία μικρούς Σ.Δ. Αυτά που λέει ο parist43 περί επιχορήγησης αγοράς πρώτης κατοικίας θα μπορούσαν ίσως να εφαρμοστούν σε ένα σκαδιναβικό κράτος. Εδώ είμαστε ακόμα στο μηδέν... Αφού αυτά που λέει ο [email protected] -που είναι και η ραχοκκοκαλιά του προβλήματος - ίσως να ακούγονται πολύ γραφικά σε ορισμένους αρμόδιους. Υ.Γ. Η βάρβαρη Οθωμανική Αυτοκρατορία ίσως τελικά να μην ήταν και τόσο βάρβαρη.... Απλώς έδειξε το βάρβαρο πρόσωπό της προς το τέλος, όταν κατάλαβε πως πάει να χάσει τον έλεγχο της τεράστιας αυτοκρατορίας Link to comment Share on other sites More sharing options...
parist43 Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 1 , 2009 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 1 , 2009 Συνάδελφε brasco ,xωρις να διαφωνώ με αυτά που λέει ο zavi-επιμένω πως η καρδιά του προβλήματος ειναι η άγρια κερδοσκοπία στην γή καί τα ακίνητα.Η λύση που προτείνω είναι θεωρητική και φυσικά η Ελλάδα είναι πολύ πίσω ,σειρά έχει πρώτα να περάσει τα αφρικανικά κράτη στην κατάταξη περι διαφθοράς κλπ και ένα σωρο άλλα ζητήματα. Για την οθωμανική αυτοκρατορία πώς έδειξε το βάρβαρο πρόσωπο της στο τέλος? Δεν γνωρίζω ,όπως και δεν γνωρίζουμε πολλά.Πάντως ο μουσουλμανικός νόμος περι γαιών είχε πολλά κοινωνικά στοιχεία.Ακόμα και η ένοια της ιδιοκτησίας στην αγροτικη γη δεν ήταν όπως η σημερινή.Ηταν κάτι ανάμεσα στην ενοια της χρησικτησίας και της ιδιοκτησίας.τι θέλω να πω:η φιλοσοφία ηταν ότι κατέχεις την γή οχι επειδή σου ανήκει(κάτι τέτοιο είναι έξω απο την λογική-πως είναι δυνατόν ένα "μακρύβιο" αντικείμενο όπως η γή να ανήκει σε ένα εξαιρετικά βραχύβιο ον ,τον άνθρωπο-εξάλου σύμφωνα με την θρησκευτική φιλοσοφία όλα ανήκουν στο θεό-αλλά επειδη έχεις την ανάγκη να καλιεργήσεις.Ετσι είχες 50 ριζες εληες-100 κλήματα κλπ κλπ.τα βοσκοτόπια και τα δάση ήταν δημόσια.Αν αφηνες την έκταση με τις εληές να γίνει δασώδης περιοχή έχανες την κυριότητα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
[email protected] Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 1 , 2009 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 1 , 2009 Λύσεις υπάρχουν ΑΠΕΙΡΕΣ. Πονάνε όμως,τσούζουν και καίνε........τζιζ!!!!!!!!!!!!!!!! Διότι αν οι χοντρομπαλάδες δεν φάνε το χοντροκοκό τους,θα αρχίσουν να τσινάνε......... Οπότε..... THE GREEK WAY!!!!!!!!!!!!!! =''θα τα βρούμε'' Σταματάω γιατί συφιλιάζω,κ δεν κάνει γιατί θα γίνω ΠΟΛΥ κακός κ θα φάω πάλι κάνα 6μηνο ban............. ''γιατί μπαμπά το διαμέλιδμά μαθ είναι τόοοοοοοοοθο ακλιβό'' ΑΕΙ............. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Brasco Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 1 , 2009 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 1 , 2009 Καλά όλα αυτά με το κόστος της γης αλλά το θέμα του thread είναι περί κόστους κατασκευής οικοδομών. Το κόστος της γης επεισέρχεται αφού κατασκευάσεις την οικοδομή (με οικονομικό ή σπάταλο τρόπο) και θελήσεις να πουλήσεις επιβαρύνοντας το τελικό προιόν που είναι η κατοικία. Link to comment Share on other sites More sharing options...
parist43 Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 1 , 2009 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 1 , 2009 εγώ θα πώ την ελληνική πραγματικότητα περι γαιών -ακινήτων κλπ κλπ με παραδείγματα πραγματικά-χωρίς όμως να πώ ονόματα,εξ άλου δεν χρειάζεται ,όλοι τα γνωρίζουμε παράδειγμα 1ξέρετε τι μπορεί να κάνει μια "συνεργασία" των τριών ακόλουθων χαρακτηριστικών τύπων της σημερινής ελληνικής πραγματικότητας και δή α)καποιου με πόστου μεσα σε εναν δήμο β)καποιου επιβλέποντος γ)κάποιου εργολάβου? απάντησηαρκετά εικονικά τιμολόγια περι "μπάζων" εκσκαφών" κλπ κλπ για εργασίες που ουδέποτε έγιναν-οπερ μεταφραζόμενο αρκετά ακίνητα στον καθένα παραδειγμα 2 γνωρίζουμε πόσα ακίνητα κάθε έτος μπορεί να αποκτά μεγαλοεργολάβος που συνδιάζει τα εξής α)υψηλές κοματικές γνωριμίες β)κλασική μεθοδο μίζας και λαδώματος γ)αγρια εκμετάλευση του προσωπικού. απάντηση η απάντηση είναι γνωστή στον καθένα. Ομως η γή είναι περιορισμένη και η αυξημένη ζήτηση απο τα λαμόγια καθε είδους την καθιστά απιαστο όνειρο σε κάποιον που δεν διανοείται να κλέψει με οποιοδήποτε τρόπο brasco το κόστος της οικοδομής ειναι συνάρτηση με το κοστος της γής προς οικοδόμηση Link to comment Share on other sites More sharing options...
erling Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 1 , 2009 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 1 , 2009 Συνάδελφοι, πραγματικά έχετε ξεφύγει από το θέμα αν και αυτά που ανέφερε ο zavi είναι σωστά. Κόστος κατασκευής οικοδομής είναι ότι έχει να κάνει με την κατασκευή. Το κόστος οικοδομής επηρεάζεται από το κόστος των υλικών και από το κόστος της εργασίας. Όποια και να είναι η αξία της γης, το κόστος είναι ίδιο αν δεν υπάρχουν άλλοι γεωλογικοί περιορισμοί που αυξάνουν το κόστος των υλικών και της εργασίας. Το κόστος της γης ή το ποσοστό αντιπαροχής επηρεάζει την τιμή πώλησης του προϊόντος. Link to comment Share on other sites More sharing options...
parist43 Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 1 , 2009 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 1 , 2009 σωστό,αλλα τι πειράζει να ξεφευγουμε λιγάκι-εξαλου στο "κουβέντα" βρισκόμαστε-είπαμε και μερικά για την οθωμανική αυτοκρατορία-βέβαια για να είμαι δίκαιος και πλήρης οσον αφορά τα περι γαιών στην οθωμανική αυτοκρατορία,και εκεί στο τέλος τα λαμόγια επικράτησαν.και ναι μεν υπήρχε ο μουσουλμανικός νόμος περι γαιών που είχε κοινωνικά στοιχεία,πλην όμως οι έξυπνοι συν τω χρόνω δημιουργησαν και αλλες διατάξεις ,τελείως αντιφατικές με τις πρώτες και εφήρμοζαν ότι τους συνέφερε.η ανθρώπινη φύση είναι μια και δεν αλάζει. Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAS Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 2 , 2009 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 2 , 2009 Επειδή έγιναν πολλά σχόλια πρέπει να απαντήσω συνολικά . Κατ' αρχήν συνάδελφε parist43 δεν ειρωνεύομαι κανένα και αν κάποιος αισθάνθηκε έτσι του ζητώ συγνώμμη . Από την άλλη μεριά όμως έχω τις απόψεις μου και προσπαθώ να τις τεκμηριώσω όσο μπορώ και αυτό θα κάνω στην συνέχεια , με τρόπο ώστε να μην αφήνονται παρερμηνείες σε τρίτους μη γνώστες των θεμάτων που συζητούμε . Πρώτα στο Γιάννη-ιος . Το παράδειγμα σου γιά το κόστος ανέγερσης 500.000 το οικόπεδο , 500.000 η ανέγερση και 2.000.000 ο τζίρος των πωλήσεων , πόρρω απέχει από την πραγματικότητα . Αυτά που πιθανόν έζησες παιδάκι στον Πειραιά τις δεκαετίες του 60 και του 70 με την σχεδόν μηδενική αξία της γης , δεν ισχύουν πολλά χρόνια τώρα . Δυστυχώς όμως τέτοιες απλουστεύσεις τις αναπαράγουν αμαθείς δημοσιογράφοι , γνωρίζοντες όμως ότι το θέμα πουλάει στην AGB και έτσι έλεγαν στον κόσμο ότι τα σπίτια θα πέσουν 30 % , με αποτέλεσμα να παγώσει 3 χρόνια τώρα η αγορά και να κινδυνεύουν από οικονομική καταστροφή οι σωστοί κατασκευαστές , γιατί τα λαμόγια έχουν ΑΕ με συνεργασία κομπιναδόρων τραπεζικών , χτίζουν με δανεικά και δεν τους νοιάζει αν τους τα πάρουν . Ηδη πρόσφατα "μεγάλη" εταιρεία στην Αθήνα , έπαιξε το παιχνιδάκι και τους άφησε τα χρέη . Τα επόμενα θύματα είναι οι εργαζόμενοι στην οικοδομή και στις εταιρείες των προιόντων που χρησιμοποιούνται σε αυτή . Οσοι είναι στο χώρο γνωρίζουν ότι σήμερα οι δουλειές είναι στο 15-20 % του 2006 και τα ποσοστά χειροτερεύουν κάθε μέρα . Δηλαδή τετοιες απλουστευμένες απόψεις καταστρέφουν ένα από τους τρείς πυλώνες της εγχώριας οικονομίας , γιά αυτό δεν πρόκειται να μείνουν αναπάντητες . Αυτά που είπε ο zavi , είναι απόλυτα σωστά και εννοείται ότι συμφωνώ μαζί του . Τώρα μιά και είμαστε στο τμήμα της κουβέντας , να απαντήσω στο parist43 . Το παράδειγμα της πεταλούδας που ζεί 24 ώρες , προφανώς ΔΕΝ αφορούσε εσένα , αλλά αφορούσε την αίσθηση απώλειας του μέτρου που έχουν ορισμένοι επιστήμονες , αν δεν έχουν ιδιοτελείς σκοπούς . Τελευταίο , θέμα η γρίππη και το εμβόλιο . Αλλοι μιλούν γιά θανατικό και άλλοι γιά υπερκέρδη των 2 εταιρειών που έχουν το εμβόλιο , αλλά και τις προσβάσεις στον Π.Ο.Υ. . Βάλτε και τα κανάλια που η τρομολαγνεία είναι το ψωμί τους και θα μπερδευτείτε απόλυτα . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Γιαννης-ιος Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 11 , 2009 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 11 , 2009 Φίλε BAS δεν έζησα μόνο σαν παιδάκι στον Πειραιά. Πριν 4 χρόνια, και για μια πενταετία, εργαζόμουν στην Άνω Βούλα (στην θέση Κρεμαστός λαγός ) σαν κατασκευαστής Το κοστολόγιο που είχα για την κατασκευή πολυτελών διαμερισμάτων ήταν 1200 ευρώ το μ2 τελειωμένα με το κλειδί στο χέρι. Πολλαπλασίασε τους ορόφους x το εμβαδόν του κάθε ορόφου και θα δεις την αλήθεια. Τότε είχε πώληση στην Άνω Βούλα 6000 ευρώ το μ2 Κατασκευαστής είμαι 42 χρόνια. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα