Ιδιοκτησιακό - πολεοδομικό ερώτημα: Λάθος κτηματογράφηση του Κτηματολογίου

[eagle12]

Καλησπέρα σας και καλώς σας βρήκα.

Είμαι καινούργιο μέλος στο φόρουμ του michanikos.gr, οπότε συγχωρέστε μου τυχόν λάθη, στις ερωτήσεις/θέματα, που θα ήθελα να με βοηθήσετε, με την αποψή σας.

 

Το πρόβλημα που αντιμετωπίζω αφορά οικόπεδο εκτός σχεδίου στην περιοχή της Άνω Νεάπολης Κορυδαλλού/Νίκαιας Αττικής περιοχή Δεξαμενή θέση Γερμανικά.

Το συγκεκριμένο οικόπεδο το κληρονόμησα από κάποιον αγαπημένο μου συγγενή που έχασα και το οποίο το μετέγραψα στο όνομα μου χωρίς κανένα πρόβλημα. (είχε συμβόλαια αγοράς , ήταν καταχωρημένο στο κτηματολόγιο, κτλ. )

Το πρόβλημα ξεκίνησε όταν μην γνωρίζοντας την ακριβή τοποθεσία του, ζήτησα από μηχανικό να μου το εντοπίσει και να το οριοθετήσουμε. Χρησιμοποιώντας λοιπόν τις συντεταγμένες του κτηματολογίου και με gps το εντόπισε. Μόνο που εντός υπήρχε παράνομο κτίσμα!!!

Γλυτώνοντας το εγκεφαλικό για μπλεξίματα με καταπατήσεις, γείτονες, κτλ. και μετά από επανάληψη της διαδικασίας από άλλον μηχανικό που γνώριζε καλύτερα την συγκεκριμένη περιοχή, ανακαλύψαμε τα εξής:

Δεν υπάρχει παράνομο κτίσμα εντός του οικοπέδου μου, καθότι δεν είναι αυτό το οικοπεδό μου!

Ο μηχανικός που είχε δώσει την δουλειά η εταιρεία κτηματολόγιο έκανε λάθος στο σχέδιο οικοπέδων και αντί για 10 μέτρα δρόμο άφησε 30 μέτρα με αποτέλεσμα να έχει "μεταφέρει" ολόκληρα οικοδομικά τετράγωνα κατά 20 μέτρα = λάθος συντετάγμενες, λάθος κτηματολόγιο

 

Λύση;

1) O μηχανικός μου λέει για 12 μήνες γραφειοκρατική λύση αλλά με κόστος δικό μου (τοπογράφηση με συντεταγμένες ολόκληρου του τετραγώνου, δικηγόρος, δικαστικός κλητήρας για 25 επιδόσεις).. ποσό άνω των 2.500 ευρώ!

2) Γνωστός μου, πρώην διευθυντής κτηματολογίου μιλάει για εξώδικο και δικαστική διευθέτηση άνω των 5 ετών

 

Και επαναλαμβάνω, για λάθος του μηχανικού του κτηματολογίου (ο οποίος έχει απεβιώσει κιόλας) θα πρέπει να πληρώσω 2.500 ευρώ και άνω; και αν μπορέσω να συνενοηθώ με κάποιον άλλο ιδιοκτήτη οικοπέδου στο ίδιο τετράγωνο να μειώσω το κόστος; αφήστε που είμαι σίγουρος ότι ελάχιστοι ιδιοκτήτες γνωρίζουν αυτό το λάθος, αφού εγώ αν δεν χρειαζόταν να εντοπίσω το οικόπεδο δεν θα το είχα ανακαλύψει ποτέ

 

υ.γ τα 20 μέτρα δρόμου που έχουν αφεθεί (κατά λάθος) έχουν δηλωθεί αγνώστου ιδιοκτήτη!! κάτι δεν μου αρέσει στην όλη υπόθεση

 

Αν μπορείτε και ειδικά αν έχετε κάποια σχέση με την εταιρεία κτηματολόγιο θα ήθελα την αποψή σας.

Ευχαριστώ εκ των προτέρων

[parist43]

για σίγουρες λύσεις να ρωτήσεις το κτηματολογικό γραφείο της περιοχής.

κατα την γνώμη και επειδή ασχολούμε αποκλειστικά με διορθώσεις κτηματολογίου

χρειάζεσαι τοπογραφικο εξηρτημένο με συντεταγμένες ΕΓΣΑ87 ,για το οικόπεδο σου μόνο και διόρθωση στο κτηματολόγιο.Η διόρθωση γίνεται είτε εξωδικαστικά είτε δικαστικά,θα σου πή το κτηματολογικό γραφείο όταν κάνεις το τοπογραφικό.

Ο χρόνος συνολικός μάλλον δεν θα είναι μικρότερος των 6 μηνών το δε κόστος (συνολικό) δεν θα είναι και αυτό μικρότερο των 2500 ευρω.Ξεκίνα απο σωστο τοπογραφικό διάγραμμα σε σωστό επαγγελματία(απαραίτητα Τοπογράφο μηχανικό που να ασχολείται με αυτο το αντικείμενο)

[eagle12]

Φίλε Parist43, έτσι όπως τα αναφέρεις μού τα έχουν πει και εμένα + ότι επειδή έχω να κάνω με διόρθωση οικοδομικού τετραγώνου θα πρέπει να χρησιμοποιήσω δικαστικό κλητήρα και για τους 25 υπόλοιπους ιδιοκτήτες. (επίδοση ενημέρωσης)

 

Δεν έχω μπει ακόμα στον "χορό" ώστε να γνωρίζω ακριβείς λεπτομέρειες καθότι μου είχε ανέβει το αίμα στο κεφάλι στην αρχή.

 

Και ακόμα δεν μπορώ να καταλάβω γιατί θα πρέπει να πληρώσω εγώ το λάθος του κτηματολογίου;

Δεν θα έπρεπε το κτηματολόγιο μετά από κάποιου ειδους αίτηση να προβαίνει σε διόρθωση με ιδία μέσα;

Nα μου πεις στην Ελλάδα ζούμε και ο καθένας κάνει ότι του καπνίσει, είτε λέγεται κτηματολόγιο είτε κυρά Μαρίκα.

 

Τέλοσπάντων σε ευχαριστώ πολύ φίλε Parist43.

[JTB]

Βρίσκομαι κι εγώ στο ίδιο πρόβλημα και μάλιστα γείτονας με τον eagle12 ... (Κορυδαλλό) Δυστυχώς τους δικηγόρους δεν τους γλυτώνουμε και μάλιστα να είσαι τυχερός που δεν το ανακάλυψες την ώρα που χρειάζεσαι κανένα δάνειο... όπως η απέναντί μου που της έχουν δώσει το δικό μου οικόπεδο, και εμένα μου έχουν δώσει ένα στην απέναντι πλευρά της λεωφόρου...

Κι εγώ ακούω πολλά από τους παλιότερους... Τα λάθη είναι απίστευτα πολλά στη περιοχή τόσα που σε βάζουν σε υποψίες.... Χωρίς να γνωρίζω ποιά τα περιθώρια της ρεμούλας στο συγκεκριμένο θέμα (γιατί ότι υπάρχουν είναι σίγουρο) θα μπώ κι εγώ στο παιχνίδι με τον καινούργιο χρόνο και από τα λεγόμενα της γειτόνισσας πάμε για 2 χρονάκια...

[parist43]

Και ακόμα δεν μπορώ να καταλάβω γιατί θα πρέπει να πληρώσω εγώ το λάθος του κτηματολογίου;

Δεν θα έπρεπε το κτηματολόγιο μετά από κάποιου ειδους αίτηση να προβαίνει σε διόρθωση με ιδία μέσα;

το κτηματολόγιο στην Ελλάδα ειναι χωρίς υπερβολή η μεγαλύτερη απάτη εις βάρος των πολιτών απο συστάσεως Ελληνικού κράτους.

η οποία απάτη δυστυχώς συνεχίζεται.Μόνη λύση η προσφυγή στα ευρωπαικά δικαστηρία

http://www.michanikos.gr/showthread.php?t=10689

[tpanag]

Έγιναν 2 αναρτήσεις. Που ήσασταν κύριε "μη μηχανικέ" eagle12 σε αυτές; Συμβουλευτήκατε μηχανικό δείχνοντάς του το απόσπασμα που λάβατε ταχυδρομικώς τουλάχιστον, για να βεβαιωθείτε ότι αναρτηθήκατε σωστά; Ή μήπως το μόνο που σας ενδιέφερε (όπως τους περισσότερους πολίτες) ήταν τα "τετραγωνικά" σας; Ή μήπως ακόμα χειρότερα λόγω της αδυναμίας σας να ερμηνεύσετε "αυτά τα παλιόχαρτα" που σας έστειλαν τα καταχωνιάσατε σε κάποιο συρτάρι χωρίς ούτε καν ο ίδιος να τα κοιτάξετε;

Έχω κουραστεί να διαβάζω συνέχεια τα ίδια και τα ίδια και στεναχωριέμαι ακόμα περισσότερο όταν τέτοιες ακρότητες τις γράφουν και συνάδελφοι!

Αυτοί ήταν οι πόροι που διατέθηκαν, αυτό ήταν το αποτέλεσμα που πήραμε. Δεν φρόντισε ποτέ το κράτος όμως να κάνει κατανοητό στους πολίτες του, ότι επειδή προσπάθησε να κάνει οικονομία σε δημόσιου πόρους, θα έπρεπε αναγκαστικά αυτοί να ενεργοποιηθούν περισσότερο και να ετοιμαστούν να πληρώσουν κάτι παραπάνω από το ...τσάμπα των προηγούμενων προγραμμάτων ή το "35άρι" των τελευταίων. Δεν πρόκειται να "καθαρίσετε" με ένα 35άρι. Αυτό πρέπει να το χωνέψετε. Επιλέξτε κάποιον μηχανικό να σας συμβουλεύσει και να ψάξει το θέμα όταν έρθει η ώρα της ανάρτησης, σταματήστε να τσιγκουνεύστε ασήμαντα (σε σχέση με αυτά που πληρώνετεσε άλλους και σε σχέση με την αξία της περιουσίας σας) ποσά, αλλιώς σε 2-3 χρόνια πάλια "κλάματα" θα έχουμε.

[parist43]

Έγιναν 2 αναρτήσεις. Που ήσασταν κύριε "μη μηχανικέ" eagle12 σε αυτές; Συμβουλευτήκατε μηχανικό δείχνοντάς του το απόσπασμα που λάβατε ταχυδρομικώς τουλάχιστον, για να βεβαιωθείτε ότι αναρτηθήκατε σωστά;

1.ΟΧΙ ,ΔΕΝ ειναι έτσι.με ενα απόσπασμα χάρτη χωρίς συντεταγμένες που κοινοποιούσαν ΔΕΝ μπορούσε να γίνει έλεγχος ούτε απο τοπογράφο.Αρα αίωλο ήταν το όλο σύστημα

2.Το να προσπαθής να κάνεις κτηματολόγιο μέσω google είναι μεσαίωνας-ΔΕΝ είναι επιστήμη.

3.ΝΑΙ το κτηματολόγιο είναι η μεγαλύτερη απάτη απο συστάσεως Ελληνικού κράτους.

4.

Δεν πρόκειται να "καθαρίσετε" με ένα 35άρι. Αυτό πρέπει να το χωνέψετε

.Μεγα λάθος.Η παρούσα κατάσταση είναι αντισυνταγματικη ,καθοσον το σύνταγμα ορίζει ότι το κτηματολόγιο είναι υποχρέωση της πολιτείας-οχι των πολιτων.

Αν και η παρούσα κυβέρνηση δεν βάλει μυαλό (η προηγούμενη το πλήρωσε πολιτικά)

μονόδρομος πλέον είναι τα ευρωπαικά δικαστήρια και η ευρωβουλή.

6.ΟΧΙ και ξανα ΟΧΙ.Η απατη μιας ελαχίστης συντεχνίας εις βάρος ολόκληρης της ελληνικής κοινωνίας ΔΕΝ ΘΑ ΠΕΡΑΣΕΙ

Υ.Γ. όλα αυτά τα λέω εγώ που με συμφέρει η παρούσα κατάσταση-που επιβιώνω χάρη στην απάτη του Κτηματολογίου.ΟΧΙ ,προτιμώ να πουλάω σουβλάκια παρά να ζω απο μια ΑΠΑΤΗ και εναν ΜΕΣΑΙΩΝΑ

[agios]

1. Μια χαρά έλεγχο μπορούσες να κάνεις.

2. Τότε δεν υπήρχε google, οπότε άτοπο αυτό που λές.

3. Θα προτιμούσα αυτό το θέμα να συζητείται στο Core Members Forum για ευνόητους λόγους.

4. Σίγουρα!!!

6. Θα προτιμούσα αυτό το θέμα να συζητείται στο Core Members Forum για ευνόητους λόγους.

[tpanag]

@parist43

 

Το ότι "η εταιρεία κτηματολόγιο έκανε λάθος στο σχέδιο οικοπέδων και αντί για 10 μέτρα δρόμο άφησε 30 μέτρα με αποτέλεσμα να έχει "μεταφέρει" ολόκληρα οικοδομικά τετράγωνα κατά 20 μέτρα", -αν υποθέσουμε ότι είναι έτσι τα πράγματα όπως μας τα λέει ο παραπονούμενος-, δεν θα μπορούσε να το δει ο οποιοσδήποτε μηχανικός έστω και ένα απλο σκαρίφημα όπως αυτό των αποσπασμάτων που στάλθηκαν στα σπίτια, υποστηρίζεις; Δε θα μπορούσε εντός 3 λεπτών να συγκρίνει με το τι λέει το συμβόλαιο του πελάτη του τουλάχιστον; Θέλω να πιστεύω ότι κάνεις πλάκα...

Επαναλαμβάνω: στις αναρτήσεις που έγιναν στα γραφεία κτηματογράφησης, υπήρχαν διαγράμματα με κάνναβο και συντεταγμένες ΕΓΣΑ'87, τα οποία μπορούσαν (και όφειλαν) να τα ελέγξουν όλοι οι ενδιαφερόμενοι, μόνοι τους, ή με τους μηχανικούς τους. Δε θυμάμαι πάνω από 4-5 να έχουν ζητήσει κάτι τέτοιο σε όσες αναρτήσεις, όσων ΟΤΑ είχα δουλέψει! Τους πιάναμε από το χεράκι, και ανοίγαμε τις πινακίδες εμείς για να βεβαιωθούμε ότι δεν υπάρχει πρόβλημα όπου είχαμε υποψίες ότι κάτι δεν πήγαινε καλά! Το μόνο που τους ένοιαζε ήταν το "εμβαδό". Δεν πα να έγραφε άλλο όνομα από το δικό τους το απόσπασμα, αυτοί το εμβαδό κοίταγαν μην τυχόν κι ήταν ,54 αντί για ,56...

 

Υ.Γ. Ο ορθοφωτοχάρτης, "google"; Μας τα λες περίεργα συνάδελφε. Είναι κρίμα να απαξιώνουμε την δουλειά μας με τέτοια λαϊκίστικα τεχνάσματα. Λανθασμένες εντυπώσεις δημιουργούνται έτσι απλά στους ιδιώτες και κακή εικόνα χωρίς λόγο δίνουμε...

[eagle12]

Έγιναν 2 αναρτήσεις. Που ήσασταν κύριε "μη μηχανικέ" eagle12 σε αυτές; Συμβουλευτήκατε μηχανικό δείχνοντάς του το απόσπασμα που λάβατε ταχυδρομικώς τουλάχιστον, για να βεβαιωθείτε ότι αναρτηθήκατε σωστά; Ή μήπως το μόνο που σας ενδιέφερε (όπως τους περισσότερους πολίτες) ήταν τα "τετραγωνικά" σας; Ή μήπως ακόμα χειρότερα λόγω της αδυναμίας σας να ερμηνεύσετε "αυτά τα παλιόχαρτα" που σας έστειλαν τα καταχωνιάσατε σε κάποιο συρτάρι χωρίς ούτε καν ο ίδιος να τα κοιτάξετε;

Έχω κουραστεί να διαβάζω συνέχεια τα ίδια και τα ίδια και στεναχωριέμαι ακόμα περισσότερο όταν τέτοιες ακρότητες τις γράφουν και συνάδελφοι!

Αυτοί ήταν οι πόροι που διατέθηκαν, αυτό ήταν το αποτέλεσμα που πήραμε. Δεν φρόντισε ποτέ το κράτος όμως να κάνει κατανοητό στους πολίτες του, ότι επειδή προσπάθησε να κάνει οικονομία σε δημόσιου πόρους, θα έπρεπε αναγκαστικά αυτοί να ενεργοποιηθούν περισσότερο και να ετοιμαστούν να πληρώσουν κάτι παραπάνω από το ...τσάμπα των προηγούμενων προγραμμάτων ή το "35άρι" των τελευταίων. Δεν πρόκειται να "καθαρίσετε" με ένα 35άρι. Αυτό πρέπει να το χωνέψετε. Επιλέξτε κάποιον μηχανικό να σας συμβουλεύσει και να ψάξει το θέμα όταν έρθει η ώρα της ανάρτησης, σταματήστε να τσιγκουνεύστε ασήμαντα (σε σχέση με αυτά που πληρώνετεσε άλλους και σε σχέση με την αξία της περιουσίας σας) ποσά, αλλιώς σε 2-3 χρόνια πάλια "κλάματα" θα έχουμε.

 

Δεν κατανοώ το ειρωνικό ύφος σας.

Δεν είμαι μηχανικός αλλά σχεδόν έγινα, με αυτά που μου έχουν συμβεί.

Όπως σας προανάφερα παραπάνω το συγκεκριμένο ακίνητο άνηκε σε αγαπημένο μου πρόσωπο το οποίο απεβίωσε και θα ζητούσα λίγο περισότερο σεβασμό. Πάντως όταν είχαν ήρθαν η 1η και η 2η ανάρτηση με φώναξε να τα δω και όπως λέει ο φίλος parist43 πέραν των στοιχείων, με το απόσπασμα (ειδικά σε αυτό που είναι εκτός σχεδίου και δεν φαίνεται ούτε ένας δρόμος παρά μόνο λευκά τετράγωνα) δεν μπορείς να κατανοήσεις αν υπάρχει λάθος.

Επίσης μιλάτε για τσιγκουνιές. Σας πληροφορώ ότι για να το εντοπίσω πλήρωσα 2 μηχανικούς με συνολικό κόστος άνω των 1200 ευρώ.

Μάλιστα όταν πήρα συμβουλή από πρώην διευθυντή κτηματολογικού γραφείου δεν μπορούσε ούτε αυτός να εντοπίσει το λάθος.

 

Μόνο με τις συντεταγμένες και στέλνοντας μηχανικό με gps μπορείς να το διαπιστώσεις.

Επίσης, δεν είναι "κλάματα" αλλά παράπονο γιατί τα χρήματα που μου ζητούνται να πληρώσω για το λάθος του μηχανικού του κτηματολογίου τα βγάζω με αίμα και κανένας δεν μου χάρισε ούτε 1 ευρώ φίλε tpanag

 

 

 

υ.γ @agios και @tpanag όπως σας προανέφερα χρειάστηκαν 2 μηχανικοί και 1 πρώην διευθυντής κτ.γραφ. και ούτε με το απλό απόσπασμα αλλά ούτε καν με την έκδοση κτηματογραφικού διαγράμματος που έχει και τις συντεταγμένες δεν μπορούσαν να κατανοήσουν τι συμβαίνει.

 

υ.γ 2 η συγκεκριμένη περιοχή υπάρχει με ρυτομικό διάγραμμα του μηχανικού κ. Πίάγκου Αντώνιου από το 1967 με άψογα σχέδια και αν συγκρίνετε με του κτηματολογίου θα διαπιστώσετε ότι όλη η περιοχή είναι λάθος http://gis.korydallos.gr/ άνωθεν οδού 13ης (αριστερά από τετρ. Γ.188, Γ.189, Γ.189Α, κτλ.)