Σύσταση οριζόντιας ιδιοκτησίας

[danaikaterina]

Ναι δυστυχώς ισχύει αυτο το μπέρδεμα σε κάποιες περιπτώσεις που έχουν άδεια ότι δεν απαιτείται μεν τοπογραφικό να συνοδεύει τη βεβαίωση του 4178 αλλά υπάρχει αυτοτελής απαίτηση τοπογραφικού για τη μεταβίβαση.

Πάντως εφόσον τελικά π ότι καταλαβαίνω θα γίνει νέο τοπογραφικό και εφόσον δεν έχει ακόμη χρησιμοποιηθεί βεβαίωση για την δήλωση που έκανες, μπορείς να ζητήσεις επιστροφή της δήλωσης σε υπαγωγή ώστε να τροποποιήσεις τυχόν μικροδιαφορές που ίσως προκύψουν μετά την εκπόνηση τοπογραφικού.

 

Τώρα όσον αφορά την υπογραφή της δήλωσης 651 πάνω στο παλιό τοπογραφικό της άδειας, αν κατάλαβα καλά ότι αυτό είναι που ρωτάς, το έχω δει να γίνεται από συναδέλφους αλλά σε σχετικά πρόσφατα τοπογραφικά και φυσικά μετά από κάποια σχετική έρευνα και έλεγχο για την ορθότητα του τοπογραφικού. Σε τοπογραφικό του 80 νομίζω δεν είναι καλή κίνηση...

[ΚΑΝΑ]

Κατερίνα  

καλημέρα

 

1. Όπου μέχρι τη δημοσίευση του παρόντος προβλέπεται η σύνταξη τοπογραφικού διαγράμματος και εφεξής νοείται το τοπογραφικό διάγραμμα, όπως ορίζεται στο εδάφιο γ΄ της παραγράφου 1 του άρθρου 3. 

Εγκ 3  Παρ. 1 : Αφορά στον τρόπο σύνταξης των τοπογραφικών διαγραμμάτων, όπως ορίζεται στα δύο πρώτα εδάφια της παρ. 1γ του άρθρου 3 του ν. 4178/13, ο οποίος εφαρμόζεται  υποχρεωτικά εφεξής, όπου από τις ισχύουσες ή τις μελλοντικές διατάξεις προβλέπεται η σύνταξη τοπογραφικού διαγράμματος.

Επομένως εφεξής κάθε τοπογραφικό διάγραμμα απαιτείται να είναι εξαρτημένο από το κρατικό σύστημα συντεταγμένων, συνοδευόμενο από τη μεθοδολογία εξάρτησης και τις συντεταγμένες των τριγωνομετρικών σημείων του κρατικού συστήματος συντεταγμένων, που χρησιμοποιήθηκαν για την εξάρτηση και επιπλέον σε περίπτωση που το οικόπεδο προέρχεται από πράξη εφαρμογής και διαθέτει συντεταγμένες σε σύστημα αναφοράς διαφορετικό από το ΕΓΣΑ ’87, θα πρέπει να αναφέρονται και οι συντεταγμένες σύμφωνα με αυτό.

[danaikaterina]

Καλημέρα.

Η παρατήρησή σου έχει να κάνει μάλλον με το γεγονός ότι το τοπογραφικό θα πρέπει να έχει προδιαγραφές ΕΓΣΑ και αυτό της άδειας δεν θα έχει προφανώς. Αρα συμφωνούμε ότι πρέπει να γίνει καινούριο.

[ΚΑΝΑ]

Κατερίνα 

εγώ καταλαβαίνω ότι αν είναι ΕΝΤΟΣ σχεδ ή σε οικ/σμό και έχει εκδοθεί Ο.Α

δεν απαιτείται ΕΓΣΑ 

(για τα ΕΚΤΟΣ συμφωνούμε)

 

Όλα αυτά βάσει της πιο πάνω παραπομπής:  όπως ορίζεται στο εδάφιο γ΄ της παραγράφου 1 του άρθρου 3

[agios]

Η Κατερίνα το έγραψε πολύ σωστά: "δεν απαιτείται μεν τοπογραφικό να συνοδεύει τη βεβαίωση του 4178 αλλά υπάρχει αυτοτελής απαίτηση τοπογραφικού για τη μεταβίβαση". Το έχουμε ξαναγράψει πολλές φορές στο φόρουμ, αυτά τα δύο είναι διαφορετικά πράγματα.

[ΚΑΝΑ]

agios

η παρ 1 γ είναι αυτή:

γ. Η βεβαίωση του μηχανικού  συνοδεύεται από τοπογραφικό διάγραμμα, σύμφωνα με τις εκάστοτε ισχύουσες προδιαγραφές και τα οριζόμενα στο ν. 651/1977 (Α΄ 207), εξαρτημένο από το κρατικό σύστημα συντεταγμένων, συνοδευόμενο από τη μεθοδολογία εξάρτησης και τις συντεταγμένες των τριγωνομετρικών σημείων του κρατικού συστήματος συντεταγμένων, που χρησιμοποιήθηκαν για την εξάρτηση. Σε περίπτωση που το οικόπεδο προέρχεται από πράξη εφαρμογής και διαθέτει συντεταγμένες σε σύστημα αναφοράς διαφορετικό από το ΕΓΣΑ ’87, θα πρέπει να αναφέρονται και οι συντεταγμένες σύμφωνα με αυτό.

Κατ΄ εξαίρεση δεν απαιτείται το ως ανωτέρω τοπογραφικό διάγραμμα στις κάτωθι περιπτώσεις:

 Εγκ 3 Παρ. 1γ : Δεδομένου ότι οι δυνατές μεθοδολογίες εξάρτησης ενός τοπογραφικού διαγράμματος από το κρατικό σύστημα συντεταγμένων χρησιμοποιούν είτε τριγωνομετρικά σημεία, είτε το Ελληνικό Σύστημα Εντοπισμού – HEPOS, η μεθοδολογία εξάρτησης θα συμπληρώνεται στο τοπογραφικό διάγραμμα σύμφωνα με το υπόδειγμα τοπογραφικού διαγράμματος για τη χορήγηση έγκρισης δόμησης, το οποίο έχει αναρτηθεί στην ιστοσελίδα του ΥΠΕΚΑ βάσει του υπ’ αριθ. πρωτ. οικ. 1205/14-3-2013 εγγράφου του Γενικού Γραμματέα Χωροταξίας και Αστικού Περιβάλλοντος.

 

i)                 Για ακίνητα εντός εγκεκριμένου ρυμοτομικού σχεδίου ή εντός ορίων οικισμού για τα οποία μέχρι τη δημοσίευση του παρόντος έχει καταρτιστεί συμβολαιογραφική πράξη σύστασης οριζοντίων / καθέτων ιδιοκτησιών ή έχει εκδοθεί οικοδομική άδεια. 

Εγκ 3 Παρ. 1γ, εδάφια i,ii : Τοπογραφικό διάγραμμα απαιτείται σε εντός σχεδίου περιοχές ή εντός ορίων οικισμού, όπου δεν έχει καταρτιστεί συμβολαιογραφική πράξη σύστασης οριζοντίων / καθέτων ιδιοκτησιών ή δεν έχει εκδοθεί οικοδομική άδεια ή δεν έχει κυρωθεί η σχετική πράξη εφαρμογής.

 

ii)               Σε κάθε περίπτωση, για ακίνητα εντός σχεδίου όπου έχει κυρωθεί πράξη εφαρμογής.

Εγκ 3  Παρ. 1γ, εδάφια i,ii : Τοπογραφικό διάγραμμα απαιτείται σε εντός σχεδίου περιοχές ή εντός ορίων οικισμού, όπου δεν έχει καταρτιστεί συμβολαιογραφική πράξη σύστασης οριζοντίων / καθέτων ιδιοκτησιών ή δεν έχει εκδοθεί οικοδομική άδεια ή δεν έχει κυρωθεί η σχετική πράξη εφαρμογής.

 

iii) Για ακίνητα εκτός σχεδίου πόλης μη άρτια και μη οικοδομήσιμα σύμφωνα με το εμβαδόν του τίτλου. 

iii)             Για ακίνητα που προέρχονται από αναδασμό και διανομή εφόσον η αντικειμενική αξία αυτών δεν υπερβαίνει τα 15.000 ευρώ εξαιρουμένων αυτών που βρίσκονται εντός καθορισμένης ΖΟΕ για τα οποία σε κάθε περίπτωση απαιτείται το τοπογραφικό της παρούσας περίπτωσης γ΄. 

Εγκ 4   Παρ. 1.γ.iv : Αφορά σε ακίνητα που προέρχονται από αναδασμό και διανομή από το Κράτος, εφόσον η αναγραφόμενη στο συμβόλαιο αξία αυτών δεν υπερβαίνει τα 15.000 €.

 

 

 

Επομένως σε συνδυασμό με το παρακάτω (του άρθρου 4) δεν χρειάζεται ΕΓΣΑ σε όλες τις περιπτώσεις  

1. Όπου μέχρι τη δημοσίευση του παρόντος προβλέπεται η σύνταξη τοπογραφικού διαγράμματος και εφεξής νοείται το τοπογραφικό διάγραμμα, όπως ορίζεται στο εδάφιο γ΄ της παραγράφου 1 του άρθρου 3. 

Edited Ιανουάριος 26 , 2017 by ΚΑΝΑ

[Pavlos33]

Άρα στο τελευταίο εδάφιο της παράθεσης λέει ότι όπου απαιτείται τοπογραφικό αυτό θα είναι εξαρτημένο στο ΕΓΣΑ 87 κάνοντας παραπομπή στο εδάφιο γ της παρ 1 του άρθρου 3. Πέρα από αυτό όμως, υπάρχει πλέον ενδεχόμενο στη πράξη να πάει κανείς σήμερα με τις απαιτήσεις που υπάρχουν και να κάνει τοπογραφικό σε ανεξάρτητο?

[agios]

Κανά προφανώς δε διαβάζεις αυτό που έγραψα, ούτε αυτά που έχω γράψει στο παρελθόν και επιμένεις.

 

Ένα θέμα είναι αν για την έκδοση βεβαίωσης μηχανικού απαιτείται ή όχι σύνταξη νέου τοπογραφικού.

 

Άλλο θέμα άσχετο με την παραπάνω απαίτηση είναι ότι για όσες δικαιοπραξίες απαιτείται η σύνταξη τοπογραφικού διαγράμματος σύμφωνα με τον 651, αυτό πρέπει να είναι εξαρτημένο.

 

Αν εκδόσεις βεβαίωση και εμπίπτεις στις κατηγορίες που έβαλες με υπερbold, η βεβαίωση δεν συνοδεύεται με νέο τοπογραφικό. Άρα στον πελάτη θα παραδώσεις μόνο τη βεβαίωση και ούτε θα "σηκώσεις" σε κανένα σύστημα τοπογραφικό.

 

Η βεβαίωση αυτή όμως σίγουρα θα χρησιμοποιηθεί για κάποια μεταβίβαση. Αν αυτή η μεταβίβαση εμπίπτει στις κατηγορίες που απαιτείται η σύνταξη τοπογραφικού διαγράμματος του ν.651, η συμβολαιογράφος θα το ζητήσει (και πολύ καλά θα κάνει) και σύμφωνα με τα γραφόμενα σου πολύ σωστά θα είναι εξαρτημένο.

 

Η σύγχυση προέρχεται από το γεγονός ότι πολλοί μηχανικοί νομίζουν ότι η βεβαίωση αντικαθιστά την απαίτηση σύνταξης τοπογραφικού για μια μεταβίβαση. Είναι δύο ανεξάρτητα πράγματα.

 

Απλά πρίν το εδάφιο γ΄ της παραγράφου 1 του άρθρου 3, αν η μεταβίβαση αφορούσε σε κάποια από τις περιπτώσεις που αναφέρει ο ΚΑΝΑ, τότε ο συμβολαιογράφος χρησιμοποιούσε ένα παλαιό τοπογραφικό (ακόμα και μη εξαρτημένο) για τη μεταβίβαση. Τώρα όμως θα πρέπει να ζητήσει τη σύνταξη νέου, εκτός και αν υπάρχει παλαιότερο εξαρτημένο.

[ΚΑΝΑ]

 

Αν εκδόσεις βεβαίωση και εμπίπτεις στις κατηγορίες που έβαλες με υπερbold, η βεβαίωση δεν συνοδεύεται με νέο τοπογραφικό. Άρα στον πελάτη θα παραδώσεις μόνο τη βεβαίωση και ούτε θα "σηκώσεις" σε κανένα σύστημα τοπογραφικό.

 

κατ' αρχάς τσάμπα και πολλές φορές (και άλλοι συν/φοι εδώ μέσα) με παρεξηγείτε..για  υπερdold  

που γίνεται λόγω μεταφοράς από word μέσα στο οποίο έχω με διαβάθμιση μεγ γραμματοσειρών διάφορες συσχετίσεις και σχόλια

 

αν είναι έτσι όπως το ερμηνεύεις (δηλ στις μεταβιβάσεις πάντα τ.δ σε ΕΓΣΑ )

 

τότε θα έπρεπε σε όλες μα όλες τις ρυθμίσεις (εντός -εκτός ...και επί τα αυτά)

να απαιτείται ευθύς εξ αρχής τ.δ σε ΕΓΣΑ

...γιατί  όλα κάποτε μεταβιβάζονται

[agios]

Έλα βρε ΚΑΝΑ και εγώ λίγο πλάκα σου έκανα, μην με παρεξηγείς.

Τυχερός είσαι που μπορείς και κάνεις κοπαστε, γιατί όταν γράφω στο λαπτοπ δεν μπορώ να το κάνω και μου σπάει τα νεύρα.

Όσον αφορά αυτό που γράφεις στο τέλος δεν είναι έτσι.

Προφανώς και δεν αφορούν όλες οι τακτοποιήσεις επιγενόμενες μεταβιβάσεις. Πολλές τακτοποιήσεις αφορούν ιδιώτες που βρήκαν την ευκαιρία να "ξεπλύνουν" αμαρτίες, χωρίς κατά ανάγκη να θέλουν να μεταβιβάσουν κυριότητα.

Άλλωστε ΚΑΝΑ θα έχεις δεις και ποστ εδώ στο φόρουμ, που αναφέρουν ότι ανεξαρτήτως αν απαιτείται τοπογραφικό με τη βεβαίωση ο συμβολαιογράφος απαιτεί σύνταξη νέου τοπογραφικό για τη μεταβίβαση.