Περί πτώσης του Κομμουνισμού

[parist43]

Στον καπιταλισμό το αφεντικό εκμεταλλεύεται τους εργάτες για να πουλήσει προϊόντα τα οποία βελτιώνουν τη ζωή κάποιων άλλων εργατών ή μη εργατών.

ε δεν ειναι ακριβως ετσι.το τσιγάρο ποιανού ζωή βελτιώνει?και ενα σωρο αλλα άχρηστα αγαθα

[geo6]

Σαν να λέμε καλύτερα να ζεις στη χωματερή από ότι μεσα στον υπόνομο που είναι χειρότερα. Ωραία πράγματα.

Α, επειδή μίλησες και για γυμνή εκμετάλλευση και φίμωση των λαών, τώρα ζουν πολύ καλύτερα μάλλον στα κωλόμπαρα και στα στριπτιτζάδικα της Δύσης!! Τώρα δεν υπάρχει γυμνή εκμετάλλευση αλλά σκέτη σωματεμπορία.

Αλλά που να ξέρω εγώ, αυτοί σίγουρα ξέρουν καλύτερα. Μπορεί να τους εκμεταλλεύονται οι νταβάδες, αλλά βελτιώνεται η ερωτική ζωή των εργατών της Δύσης!!!

[Julius Caesar]

ε δεν ειναι ακριβως ετσι.το τσιγάρο ποιανού ζωή βελτιώνει?και ενα σωρο αλλα άχρηστα αγαθα

 

Για κάποιους (όχι για εμένα) τους δίνει μια απόλαυση. Τσιγάρο κάπνιζαν και οι ινδιάνοι στη ζούγκλα. Μήπως στα άχρηστα αγαθά συμπεριλαμβάνεται και το Ίντερνετ και το κινητό;

Από την άλλη βέβαια σίγουρα ένα σωρό αγαθά είναι άχρηστα και αποτέλεσμα διαφήμισης.

Δεν υπάρχει όμως αμφιβολία ότι η πρώην ΕΣΣΔ δεν παρήγαγε τίποτα καλό πέραν των όπλων (μιλιταρισμός).

[BAS]

Τα βλέπουμε πολύ ιδεολογικά τα πράγματα .

Οτι οι πρώην ανατολικές χώρες , σήμερα είναι αντικομμουνιστικές , είναι δεδομένο . Αυτό είναι αναμενόμενο γιατί το εκκρεμές πρίν ισορροπήσει θα πάει πρώτα στην άλλη πλευρά .

 

Οι Ελληνες γιατί γίναμε αντιαμερικανοί μετά την χούντα ?

 

Το θέμα είναι ότι σήμερα δεν έχει την εξουσία που θα έπρεπε η αστική τάξη .

Αυτό συμβαίνει γιατί στις δυτικές χώρες ο πλούτος έχει πάει σε ολιγαρχικά χέρια , ενώ στις πρώην ανατολικές η έλλειψη ενός αξιοπιστου κράτους καλύφθηκε από μαφιόζικες πρακτιικές .

 

Ελπίζω ότι σε μιά 10ετία τα πράγματα θα είναι καλύτερα μιά και η κρίση του τελευταίου χρόνου θα αλλάξει την άποψη πολλών γιά τον τρόπο ζωής πέρα από τις δυνάμεις των .

Επίσης πρέπει να επενδύσουμε στην παιδεία και όχι στην εκπαίδευση , γιατί η παιδεία δηλιουργεί ελεύθερους ανθρώπους , ενώ η εκπαίδευση γρανάζια .

[Julius Caesar]

Σαν να λέμε καλύτερα να ζεις στη χωματερή από ότι μεσα στον υπόνομο που είναι χειρότερα. Ωραία πράγματα.

Α, επειδή μίλησες και για γυμνή εκμετάλλευση και φίμωση των λαών, τώρα ζουν πολύ καλύτερα μάλλον στα κωλόμπαρα και στα στριπτιτζάδικα της Δύσης!! Τώρα δεν υπάρχει γυμνή εκμετάλλευση αλλά σκέτη σωματεμπορία.

Αλλά που να ξέρω εγώ, αυτοί σίγουρα ξέρουν καλύτερα. Μπορεί να τους εκμεταλλεύονται οι νταβάδες, αλλά βελτιώνεται η ζωή των εργατών της Δύσης!!!

 

Μήπως άραγε γι' αυτήν την κατάντια ευθύνεται το προηγούμενο καθεστώς; Αν δουλεύεις σε μια επιχείριση, με μια διεφθαρμένη διοίκηση, χρεοκοπεί, σε απολύουν και για να ζήσεις γίνεσαι γκαρσόν ποιός φταίει;

Οι Γερμανίδες, οι Γαλλίδες, οι Αμερικανίδες και οι Γιαπωνέζες δεν πάνε στα "κωλόμπαρα"!

Και γιατί άραγε τα εκεί ΚΚ παίρνουν ποσοστά κάτω του 10%;;;

 

Και επαναλαμβάνω ΔΕΝ υποστηρίζω ότι όλα είναι καλά στον καπιταλισμό! Δείτε και το άλλο μου θέμα http://www.michanikos.gr/showthread.php?t=12095

[parist43]

Ας αφήσουμε την ΕΣΣΔ ,δεν υπαρχει πια.Ας δούμε την βαρβαρότητα του επιβιώσαντος συστήματος.

Αυτο με τα προιόντα που λές.

Μια μίζα ισοδυναμεί με τους κόπους μιας ζωής ενός μεσαίου αγρότη.

Η αμοιβή της παραγωγής στον καπιταλισμό ειναι αντιστρόφως ανάλογη του μοχθου.

Οσο πιο πολύ μοχθεί κάποιος στην παραγωγή τοσο λιγότερο αμοίβεται.

[geo6]

Δεν υπήρξε χρεωκοπία, αλλά έξωθεν παρέμβαση για να καταρρεύσουν.Ας είναι καλά όμως η 'ελεύθερη' τηλεόραση της Δύσης που μας μαθαίνει ιστορία!

Και στην αστική δημοκρατία τα ποσοστά δεν έχουν καμιά σχέση με την κοινωνία και τα προβλήματά της, ούτε αποτυπώνουν την πραγματική κατάσταση.

parist43 η υπεραξία που έλεγα πριν. Αυτός που την εκμεταλεύεται άλλαξε μονάχα

[Γιαννης-ιος]

Αυτή την στιγμή ο καπιταλισμός πληρώνει τα ευτράπελα του κομουνισμού. Το σύστημα του κομουνισμού καταρρέοντας, επηρέασε το σύστημα του καπιταλισμού.Τα χρήματα είναι καπνός και τρώγονται φρέσκα. Το προιόν έχει αξία. Άνοιξαν τα σύνορά τους, αρχίζοντας να θέλουν τα προιόντα της Δύσις, αλλά και να τα παράγουν με δυτικούς χρηματοδότες. Αποτέλεσμα είναι, να φεύγουν συνεχώς κεφάλαια από την Δύση προς τις κομουνιστικές χώρες, οπότε και θέσεις εργασίας. Γιατί? Γιατί έναν εργοστασιάρχη, τον συμφέρει καλύτερα να έχει τώρα ένα εργοστάσιο με φθηνά εργατικά χέρια, (λόγο πίνας) και μία αγορά που διψάει για προιόντα που δεν έχει, όπως είναι τα στερημένα κομουνιστικά κράτη. Για τον λόγο αυτό οι πλούσιοι γίνονται πλουσιότεροι και οι φτωχοί φτωχότεροι.Το κεφάλαιο μεταναστεύει, και οι προσφορά εργασίας μας δεσμεύει.

[Julius Caesar]

Δεν υπήρξε χρεωκοπία, αλλά έξωθεν παρέμβαση για να καταρρεύσουν.Ας είναι καλά όμως η 'ελεύθερη' τηλεόραση της Δύσης που μας μαθαίνει ιστορία!

Και στην αστική δημοκρατία τα ποσοστά δεν έχουν καμιά σχέση με την κοινωνία και τα προβλήματά της, ούτε αποτυπώνουν την πραγματική κατάσταση.

 

Όσο για την "έξωθεν" παρέμβαση: Να 'σαι καλά μ' έκανες και γέλασα! Το περίμενα αυτό το επιχείρημα!

 

Λοιπόν μέσω των ελεύθερα κινούμενων Κομμουνιστικών Κομμάτων των Δυτικών χωρών (εντάξει η Ελλάδα μέχρι το '74 ίσως να είναι μια εξαίρεση) η ΕΣΣΔ είχε απείρως περισσότερες δυνατότητες παρέμβασης στη Γαλλία, στη Δ. Γερμανία, στην Ιταλία ακόμη και στις ΗΠΑ (περίπτωση Fuchs) παρά η Δύση στην ΕΣΣΔ των απόλυτα κατευθυνόμενων και ελεγχόμενων ΜΜΕ και του μη σεβασμού της ιδιωτικής ζωής των πολιτών.

 

Όσο αυτό που λες για τα ποσοστά να το θεωρήσω επίθεση κατά της Δημοκρατίας;

[geo6]

Γελάς και ειρωνεύεσαι μάλλον γιατί δεν έχεις κάτι σοβαρό να αντιτάξεις.

Αστεία είναι η θεωρία συνομωσίας που ανέπτυξες και είναι η παγκόσμια πρεμιέρα της σε αυτό εδώ το χώρο.

Η μόνη παρέμβαση που είχε το ΚΚΣΕ στις χώρες της Δύσης ήταν στα κόμματα της Κομμουνιστικής Διεθνούς, σε κανένα κράτος και καμία κυβέρνηση.