Περί πτώσης του Κομμουνισμού

[parist43]

μπορείς να αναφέρεις αυτους τους συγραφείς συνάδελφε ?και τα συγγράματα τους?

και απο πού εως που αποτελεί υβρι κατι που διδάσκετε στα Ελληνικά Σχολεία?

και γενικά που τις είδες τις ύβρεις?οι λεξεις που χρησιμοποίησα ηταν

"φασισμός" "μιλιταρισμός" "δουλεία" "ιμπεριαλισμός" που είναι πολιτικοί όροι.Εκτός και εαν ενοχλούν αυτοί οι πολιτικοί οροι.

[Chilon]

Μπορώ συνάδελφε, αλλά δεν θα το κάνω γιατί δεν νομίζω ότι σ' ενδιαφέρει, ούτε προσπαθώ ν' αποδείξω

κάτι. Αν θες να πιστεύεις αυτά που λες, δικαίωμά σου.

 

Βασίζονται κάπου αυτά που υποστηρίζεις;

Είμαι βέβαιος ότι ουδέποτε έχεις ενδιαφερθεί για την ιστορία της Αρχαίας Σπάρτης, παρ' όλ' αυτά έχεις

αποκρυσταλλωμένη γνώμη.

 

Με την δεύτερη παρατήρησή σου, εννοείς ότι αποδέχεσαι (ως σωστά) όσα διδάσκονται στα σχολείο;

[Γιαννης-ιος]

Τι να την κάνω την αρχαία Ελλάδα, όταν η νέα είναι χειρότερη?

[parist43]

αυθαίρετα συμπεράσματα βγάζεις για μένα προσωπικά

αλλά δεν θα το κάνω γιατί δεν νομίζω ότι σ' ενδιαφέρει

,

Είμαι βέβαιος ότι ουδέποτε έχεις ενδιαφερθεί για την ιστορία της Αρχαίας Σπάρτης

Εγώ μίλησα με πολιτικούς όρους-εχω διαβάσει αρκετά και φυσικά με ενδιαφερει η ιστορία,όχι όμως να μην εχω κριτική απεναντι σαυτά που διαβάζω.

Για μένα το ότι εξόντωναν μεχρι θανάτου τους σκλάβους είναι κατι πολύ σημαντικο και ενδειξη βαρβαρότητας.

για μένα προέχει ο ανθρωπος και οχι η πατρίδα η το συστημα η η φυλή η η θρησκεια η το κομμα το αντίθετο το θεωρώ και επικινδυνο και ολοκληρωτικό και φασιστικό ανεξαρτήτου χρώματος-εξ αλου ολοι οι πόλεμοι

εχουν γίνει λόγω πατρίδας,θρησκείας,κόμματος.

[Γιαννης-ιος]

Τα ρεμάλια οι Έλληνες.

Ένας λαός απρόβλεπτος, που λατρεύει τον πρωινό ύπνο και το αραλίκι, αλλά έρχεται δεύτερος σ' εργατικότητα στον κόσμο μετά τα τζαπόνια (δες τι μαθαίνεις μαζί μου)!!! Ένα έθνος καταχρεωμένο, με καταθέσεις όμως στην Ελβετία. Ένας λαός που πεινάει (θεωρητικά), αλλά το καλοκαίρι μένει στο πολυτελές ξενοδοχείο, στη διπλανή σουίτα με τον Άγγλο που έκανε οικονομίες όλον τον χρόνο για να 'ρθει διακοπές εδώ που είναι καλά και φτηνά και τον στήνουμε και στο αεροδρόμιο μερικές μέρες, για να εμπεδώσει τη δύναμη του εργατικού κινήματος στην Ελλάδα, που διεκδικεί περισσότερα λεφτά και λιγότερη δουλειά.

 

Η Ευρώπη θέλει να βάλει την Ελλάδα στο ένα της παπούτσι, αλλά το πιο πιθανό είναι να καταλήξει η ίδια να περπατάει ξυπόλητη. Ποιος άλλος λαός έβγαλε ποτέ άσμα, με ενδεικτικούς για την ψυχολογία της βαριεστιμάρας στίχους: Θα πουλήσω το ρολόι και θα πάρω κομπολόι; (μπορώ; ). Που αν το πεις αυτό σε Γερμανό θα πέσει κάτω λιπόθυμος και θα κάνεις ένα μικρό Παγκόσμιο για να τον συνεφέρεις.

 

Τη ρεμαλοσύνη μην την κλαις. Αλλά, ναι, να τη φοβάσαι, γιατί δεν ξέρεις ποτέ τι θα σου ξημερώσει. Τα ρεμάλια είναι παντοτινά κι εμείς χρόνια τώρα επιβιώνουμε ως έθνος χάρη στην τσαχπινιά και τη ρεμαλιά μας (σκίσε τη γάτα!). Ο Έλληνας έχει την ψυχολογία του αμετανόητου ρεμαλιού γραμμένη στο DNA του (επιστροφές δεν γίνονται δεκτές). Εγωιστές, καλοπερασάκηδες, ζαμανφουτίστες, τεμπέληδες (έχουμε και τις αρετές μας), άστατοι, απρόβλεπτοι (προσέχεις για να έχεις), τσαμπουκάδες, αιώνια ανώριμοι (όχι, δεν το μετράω για ελάττωμα). Και παρόλα αυτά γοητευτικοί (έναν καθρέφτη!). Μιά χώρα φτωχή, που τα παίρνει από τους πλούσιους συγγενείς της, για να πληρώσει τα βερεσέδια στον μπακάλη και καταλήγει να τρώει στα μπουζούκια τους λογαριασμούς ΔEH, OTE και EYΔAΠ, για τα μάτια τής απέναντι ξανθιάς (τις μελαχρινές, ως γνωστόν, τις παντρεύονται, οπότε περιμένουν στο σπίτι με τα μωρά)...

 

Εμείς είμαστε Βαλκάνιοι κι αν κάτι θα χαμε να υποστηρίξουμε ως μοντέλο, θα 'ταν αυτό που ναι γραμμένο στο DNA μας.

 

Γι αυτό ακριβώς εκνευρίζομαι με τους απέξω και με τους μέσα μερικές φορές όταν δεν δείχνουν το σέβας που έχουν υποχρέωση να εκφράζουν. Γονυπετείς, δηλαδή, και με ταπεινότητα. Και δεν είναι ότι δεν μας γουστάρουν ή ότι δεν τους λέει η χώρα μας.

 

Είναι το αιώνιο κόμπλεξ που θα νιώθουν πάντα οι χθεσινοί γι αυτούς που τους φωτίσανε. Έτσι η Κατρίν δημοσιογράφος εκ Παρισίων, πρώην γκόμενα του κολλητού μου, διαμένουσα εν Ελλάδι πίνοντας τη φραπεδιά της κάτω από μουριά στην Πλάκα, ακουμπώντας τα ποδαράκια της σε δυο καρέκλες και τα χεράκια της σε άλλες δυο, έβριζε με τα σπαστά ελληνικά της την Ελλάδα και τους Έλληνες. Τα καμάκια, τους σερβιτόρους, τους ταξιτζήδες, τις συνήθειές μας, εμένα, τον γκόμενό της, και έχουν περάσει από τότε 10 χρόνια και ακόμη ζει και δουλεύει στην Αθήνα. Στη χώρα της δεν θα τόλμαγε να απλώσει την ποδάρα στην καρέκλα και τον καφέ της δεν θα τσακιζόντουσαν να της τον κεράσουν. Στη χώρα της ο Γάλλος είναι Γάλλος κι ο Ξένος είναι Ξένος!

 

Όταν οι Ευρωπαίοι κοιμούνται κι ονειρεύονται τις καλοκαιρινές τους διακοπές στην Ελλάδα, εμείς αναστενάζουμε πάνω σε τραπέζια, έχουμε κυκλοφοριακό στις 4 το ξημέρωμα στην παραλιακή, παρκάρουμε μες στη μέση στην Ομόνοια για να πάρουμε εφημερίδες, πλακωνόμαστε στα φιλιά κι αν τύχει όχι σπάνια πλακωνόμαστε και στις σφαλιάρες μεταξύ μας. Όλοι μας θέλουμε να 'μαστε

πρωθυπουργοί, γιατί εκτός απ' τη δόξα θα βάζαμε και τάξη σ αυτόν τον τόπο κι όλοι μας έχουμε άποψη για όλα. Πουθενά στον κόσμο δεν βγαίνουν στους δρόμους οι γαύροι για να πανηγυρίσουν που έχασε ο ΠΑΟ απ τον Άγιαξ, και δυο γειτονιές παραπέρα να πανηγυρίζουν οι Παναθηναϊκοί που έχασαν μεν, αλλά έφτασαν πολύ κοντά στη νίκη δε. Εκτός όλων αυτών των αρετών, πίνουμε, καπνίζουμε τα φουγάρα της Ευρώπης βρίζουμε και ζούμε και παραπάνω απ όλους τους Ευρωπαίους.

 

Θεοί; Θεοί.

 

Όποια πέτρα κι αν σηκώσεις σ όλο τον κόσμο, βρίσκεις από κάτω Ελληνάρα, ο οποίος διαπρέπει κιόλας σ' αυτή τη χώρα που ξέπεσε. Δεν ξέρω αν φταίει το κύτταρό μας, αλλά αυτόν ακριβώς που διαπρέπει τον φθονούμε, σπανίως τον στηρίζουμε εκτός κι αν έχει γίνει μακαρίτης και συνήθως πριν διαπρέψει έξω, εδώ τον έχουμε πετροβολήσει. Στα μεγαλύτερα ινστιτούτα ερευνών, στα πανεπιστήμια, στα καζίνα, ακόμα και στις φυλακές, οι καλύτερες μούρες που κάνουν καριέρα είναι ελληνικές.

 

Γι αυτό γουστάρω που ’μαι Έλληνας και Βαλκάνιος, που λιάζομαι στο Αιγαίο, που κλαίω με τον Πύρρο Δήμα, που γελάω με τον Χατζηχρήστο στον Ηλία Tου 16ου (fake μπάτσος που από τσιλιαδόρος γίνεται εξουσία), με την καφετζού Βασιλειάδου. Γουστάρω τις ΔΕΛΤΑ στις γειτονιές που εκτός από τοματάκι ΚΥΚΝΟΣ, ρίχνεις και μια πολιτική ανάλυση. Γουστάρω τα θερινά τα σινεμά, γουστάρω που έχουμε τα χιλιάδες μπαρ, κλαμπ, ταβέρνες, σουβλατζίδικα (συνήθως τα λένε Τ' ΑΓΡΑΦΑ), γουστάρω που χουμε ταξιτζήδες με πτυχίο αρχιτέκτονα, που ακόμα κουτσομπολεύουμε, που έχουμε τέλεια φέτα. Γουστάρω που πολύ εύκολα βρίζουμε, αγαπάμε, μισούμε, δακρύζουμε, γελάμε, φανατιζόμαστε, τσαντιζόμαστε, πεισμώνουμε, ξεχνάμε, ανταποδίδουμε, γρονθοκοπούμε μαχαίρια και κάνουμε ότι μας καπνίσει εκεί που δε μας παίρνει… Γουστάρω ούζα στο Πλωμάρι στη Μυτιλήνη, ρακιά και Ψαραντώνη στα Ανώγεια, τις πίπιζες στο πανηγύρι του αϊ Συμιού στο Μεσολόγγι και γουστάρω που στα Σάλωνα σφάζουν αρνιά και στο Χρυσό κριάρια και στης Μαρίας την ποδιά σφάζονται παλικάρια.

 

Γουστάρω τον φαντάρο στην Ευδοκία, που χορεύει ζεϊμπέκικο, γουστάρω που πήρα πτυχίο με σκονάκια (γιατί τα βιβλία δεν λένε συνήθως την αλήθεια), γουστάρω τον ψαρά στ' ανοιχτά της Καλύμνου, γουστάρω τον κρητικό στη μαδάρα, γουστάρω που είμαι απ' την ίδια χώρα με τον Ελύτη, που πάνε κι έρχονται τα κεράσματα στο σύστριγκλο που γίνεται τις νύχτες, γουστάρω τον Καζαντζίδη και τον Δαμιανό, γουστάρω που ψηφίζω όχι αυτούς που θέλω αλλά αυτούς που θα ρίξουν αυτούς που δε θέλω και που 'μαι στη μέση ανάμεσα σε Ανατολή και Δύση και στη γυναίκα μου και τη μαμά μου. Γενικά, γουστάρω πολύ που είμαι Έλληνας και Βαλκάνιος. Γουστάρω που οι Έλληνες δεν θα γίνουν ποτέ Ευρωπαίοι.

[shelby]

Για όποιον γουστάρει εδώ http://el.wikisource.org/wiki/%CE%9A%CE%B1%CF%84%CE%B7%CE%B3%CE%BF%CF%81%CE%AF%CE%B1:%CE%91%CF%81%CF%87%CE%B1%CE%AF%CE%B1_%CE%BA%CE%B1%CE%B9_%CE%9A%CE%BB%CE%B1%CF%83%CE%B9%CE%BA%CE%AE_%CE%B3%CF%81%CE%B1%CE%BC%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B5%CE%AF%CE%B1 έχει μόνο το πρωτότυπο πάρτε και το Liddle-Scott και ξεμπερδέψαμε.

[parist43]

απο howard_roark

και δεν στεκονται καν στο οτι ο πολεμος στην αρχαιοτητα ηταν πληρως ηθικος και φυσιολογικος και αποδεκτος.

αυτο ακριβώς λεω και εγώ συνάδελφε.ο αρχαίος κόσμος ηταν ενας κτηνώδης βαρβαρος κόσμος(συμπεριλαμβανομένων και των Ελληνων)

φαντασου τί κοσμος ηταν απο την στιγμή που ο πόλεμος ηταν ηθικός-και η δουλεία ηταν ηθική.

Ευχαριστώ δεν θα πάρω.

[howard_roark]

αυθαίρετα συμπεράσματα βγάζεις για μένα προσωπικά

,

 

Εγώ μίλησα με πολιτικούς όρους-εχω διαβάσει αρκετά και φυσικά με ενδιαφερει η ιστορία,όχι όμως να μην εχω κριτική απεναντι σαυτά που διαβάζω.

Για μένα το ότι εξόντωναν μεχρι θανάτου τους σκλάβους είναι κατι πολύ σημαντικο και ενδειξη βαρβαρότητας.

για μένα προέχει ο ανθρωπος και οχι η πατρίδα η το συστημα η η φυλή η η θρησκεια η το κομματο αντίθετο το θεωρώ και επικινδυνο και ολοκληρωτικό και φασιστικό ανεξαρτήτου χρώματος-εξ αλου ολοι οι πόλεμοι

εχουν γίνει λόγω πατρίδας,θρησκείας,κόμματος.

 

 

οι πολιτικοι οροι που χρησιμοποιεις ειναι των τελευταιων 250 ετων ομως. Και στην ιστορια της επιστημης η εκ των υστερων κριτικη γινεται κυριως συγκριτικα και οχι με εφαρμογη θεωριων του σημερα για τις πραξεις του χθες, οταν υπαρχει τοσο μεγαλη χρονικη διαφορα.

 

για σενα τον ανθρωπο του 21ου αιωνα ηταν μια πραξη βαρβαροτητας. Για τον ανθρωπο του 4ου πΧ αιωνα μπορει να ηταν πραξη επιβιωσης.

 

Οι λεξεις "πατριδα","συστημα","θρησκεια" (οπως το εννοουμε εμεις),"κομμα" κλπ για παραδειγμα για τους αρχαιους ελληνες δεν ειχαν νοημα, δεν υπηρχαν κιολας. Υπηρχε "οικογενεια" και "φυλη" σε δευτερο ρολο.

 

Δηλαδη το να λεμε την Σπαρτη "φασιστικη" ειναι περα απο καθε λογικη. Αφου εχεις διαβασει σιγουρα θα ξερεις οτι οι πολιτικες θεωριες ειναι αποτελεσματα οικονομικων πιεσεων. Ο φασισμος προεκυψε στην βιομηχανικη εποχη. Μην μπερδευομαστε. Υπαρχουν οπως ειπα παρομοιοι πολιτισμοι και συστηματα για να γινουν συγκρισεις πχ μεσαιωνικη ιαπωνια με αρχαια σπαρτη. Αλλα μην μπερδευουμε τις εποχες και κυριως τις ηθικες.

[shelby]

parist για να ξέρεις ο δούλος στην Αρχαία Ελλάδα ήταν ότι ο δημόσιος υπάλληλος σήμερα για να μη σου πω και πολύ καλύτερα από ότι σήμερα. Το μόνο δικαίωμα που δεν είχαν ήταν το δικαίωμα της ψήφου

[parist43]

shelby πλανάσε πλανην οικτράν.για ψάξτο λιγο.και ξαναδιάβασε αυτα που εγραψα και είναι περα για πέρα αληθινα.και μαθε για τις επαναστασεις των σκλάβων στον αρχαιο κοσμο γενικά(Σπάρτακος κλπ).και διαβασε και κανένα βιβλιο (πχ η καθημερινή ζωη στην αρχαία Ελλάδα κλπ κλπ)

συναδελφε howard_roak για να ακριβολογούμε (και επειδή πολοι χρησιμοποιούν τον όρο φασισμος χωρις να τον γνωρίζουν καλά)

μονο ο φασισμός απο ολες τις "πολιτικές" θεωρίες που εχουν αναπτυχθεί μεχρι σημερα συμφωνεί με το να θανατόνωντε οσοι

γενιουντε ανάπηροι.ψαξτο και εσύ λίγο καλύτερα.για να δής οτι οι φασίστες την Σπάρτη την έχουν σαν προτυπο.