Εκκίνηση κινητήρα και συμμετρία ρευμάτων

[GeorgeS]

Ερώτηση :

 

Την στιγμή που κλείνουν οι επαφές ενός ρελλέ για να ξεκινήσει ένας τριφασικός κινητήρας, το ρεύμα των φάσεων είναι το ίδιο ? Μιλάω πάντα για τη στιγμή της εκκίνησης, δηλαδή για χρόνο κάτω από 1 sec. Στο μεταβατικό στάδιο, πριν δηλαδή ξεπεραστεί η ροπή αδράνειας. Γνωρίζει κανείς ?

[x_user]

θεωρητικά η απαιτούμενη ένταση του ρεύματος είναι η ίδια. - που σημαίνει ότι και τα τυλίγματα είναι ίδια κλπ...

[GeorgeS]

Έχω μια υποψία ότι τη στιγμή της εκκίνησης υπάρχει ασσύμετρη φόρτιση στα τυλίγματα. Μιλάμε πάντα για το αρχικό μεταβατικό στάδιο. Ο λόγος που έθεσα το ερώτημα είναι διότι αν αυτό ισχύει τότε έχουμε την απάντηση στη μεγάλη συζήτηση που είχαμε κάνει παλαιότερα και εδώ αλλά και σε άλλο φορου με τον Μίλτο σχετικά με το γιατί δεν βάζουμε ρελλέ διαφυγής έντασης (παρα το ότι επιβάλλεται από τον κανονισμό) σε φορτία κινήσεως. Διότι αν κατά την εκκίνηση υπάρχει ασσυμετρία στα ρεύματα τότε προφανώς το διανυσματικό άθροισμα δεν είναι μηδεν και αυτός είναι ο κύριος λόγος που αποφεύγεται το ρελλέ ασχέτως αν κανείς (ή σχεδόν κανείς) δεν ξέρει επακριβώς γιατί συνίσταται να μην μπαίνει ρελλέ διαφυγής έντασης σε τέτοια φορτία. Αυτή νομίζω είναι η απάντηση, αν αυτό βεβαίως ισχύει.

[miltos]

Γιώργο, τι διαφορά έχει η ασσυμετρία που μπορεί να υπάρχει στην εκκίνηση με την μικρή η μεγάλη ασσυμετρία κατά τη λειτουργία σε μόνιμη κατάσταση?

 

Γιατί σε αυτή την ασυμετρία να μην έχω διανυσματικό άθροισμα 0?

[ilectrologos]

Αν το ρελέ είναι ιδανικό (γεωμετρικά και ηλεκτρικά ) , τα καλώδια προς το μοτέρ έχουν το ίδιο μήκος , το μοτέρ έχει για το κάθε τύλιγμα την ίδια αυτεπαγωγή και ωμική αντίσταση, τέλεια συμμετρία στην κατασκευή όλου του μοτέρ και αν έχουμε μια ιδανική πηγή τάσης τότε ναι το ρεύμα είναι ίδιο .

Επειδή όμως ποτέ δεν συμβαίνει αυτό δεν έχουμε ποτέ ίδια τιμή στα αμπέρ ούτε στην έναρξη, όπου φαίνεται περισσότερο, ούτε στην κανονική λειτουργία .

[GeorgeS]

Φίλε Μίλτο,

 

Σε έναν τριφασικό κινητήρα σε τρίγωνο (χωρίς ουδέτερο), αν τελικά τη στιγμή (σε χρόνους πολύ μικρούς) της εκκίνησης υπάρχει σημαντική ασσυμετρία στα ρεύματα μέχρι το στρεφόμενο πεδίο (ρεύμα τυλιγμάτων) να ισσοροπήσει, τότε το διανυσματικό άθροισμα δεν είναι μηδέν. Έστω για μικρούς χρόνους. Αυτό δεν θα έχει ως αποτέλεσμα να πέσει το ρελλέ ή έστω να κινδυνεύει να πέσει ?? Στην κανονική λειτουργία υποτίθεται ότι τα ρεύματα γραμμής είναι ίσα ή σχεδόν ίσα (μικρές διαφορές μη ικανές να ενεργοποιήσουν τον τοροειδή μετασχηματιστή του ρελλέ). Αν και εκεί υπάρχει ασσυμετρία εκτιμώ ότι πάλι θα πέφτει, αλλά συνήθως οι καλοί κινητήρες δεν έχουν τέτοια ζητήματα διότι όπως ειπώθηκε από τον ilectrologos θεωρητικά τα τυλίγματα είναι πανομοιότυπα.

[lefterism]

αν αναφέρεσαι σε ιδανική κατάσταση? τότε ναι.

πάντως από ιδία εμπειρία, σε παλιούς κινητήρες (σε ανεμίστηρες) σε εργοστάσιο, υπήρχαν διαφορές..

 

μήπως αν κοιτούσες τα ρελέ διαρροής τύπου Β αν θυμάμαι καλά, τα οποία προτείνονται για βιομηχανικές εγκαταστάσεις, να είναι πιο "ανεκτά" στις ασυμμετρίες που αναφέρεσαι??

(υπόθεση κάνω)

[reVma]

Πέρα από την ασυμμετρία του κινητήρα ή του ρελέ, και οι τάσεις των φάσεων δεν είναι ποτέ ίδιες. Μια μπορεί να έχει φασικά 230V και κάποια άλλη 235V. Φαντάσου τώρα να μπαινοβγαίνουν και μονοφασικά φορτία σε κάποια από αυτές (ωμικά ή επαγωγικά(κινητήρες κάτω από 2,2kW) και να γίνονται επιπλέον βυθίσεις ή υπερυψώσεις.

Αν ο κινητήρας τραβάει π.χ 5Α, μια ασυμμετρία 30mA θα την έχεις σίγουρα. Ακόμη και 100mA ρελέ διαφυγής να βάλεις, δεν νομίζω να την γλυτώσεις.

[miltos]

Συμφωνώ για τις ασυμμετρίες που λέτε. Τα 30mA είναι τίποτα και εμφανίζονται για πλάκα.

 

Αλλά διαφωνώ ότι αυτά τα 30mA, ή και 1A ασυμμετρία θα ρίξει το ΔΔΕ. Διότι η ασυμετρία είναι τέτοια που να έχουμε ΣΙ=0.

[GeorgeS]

Εγώ μιλάω για τη στιγμή της εκκίνησης όπου μπορεί μια φάση να έχει 5Α (τυχαία νούμερα) και οι άλλες δύο 0. Μιλάμε για τη στιγμή που κλείνουν οι επαφές του διακόπτη ισχύος. Κατά τη διάρκεια κανονικής λειτουργίας ενδέχεται όντως το διανυσματικό άθροισμα ακόμα και σε μη απολύτως συμμετρικές φορτίσης των τυλιγμάτων να είναι <30mA αν και αυτό πρέπει να το δούμε διανυσματικά.