Εκκίνηση κινητήρα και συμμετρία ρευμάτων

[miltos]

Δεν θα πέσει.

 

Θα έχουμε ένα και μόνο κύκλωμα, με ίδιο ρεύμα παντού. Ένας αγωγός φεύγει από τον ΔΔΕ, συνδέεται με ένα φορτίο και επιστρέφει σε αυτόν. Το ρεύμα είναι το ίδιο (διανυσματικά) στην αρχή και το τέλος του αγωγού.

Αν από τον νο1 περνάει ρεύμα φάσης L1 10A, από τον νο2 ρεύμα φάσης L2 10A, και από τους άλλους δύο δεν περνάει ρεύμα.

 

Γιώργο, νομίζω ότι εδώ γίνεται το μπέρδεμα. Δεν υπάρχει "ρεύμα φάσης L1" ή "ρεύμα φάσης L2".

 

Στη συγκεκριμένη περίπτωση, υπάρχει οι 2 φάσεις δημιουργούν μια τάση VL1-VL2=400sin(628t+φ). Αν το φορτίο είναι πυκνωτής, το ρεύμα θα είναι I=400*c*628*sin(628t+φ+π/2 ), κοινό για τους αγωγούς που συνδέονται στους πόλους νο1 και νο2. Δεν υπάρχει άλλο ρεύμα για την L1 και άλλο για την L2. Υπάρχει ένα ρεύμα για την τάση VL1-VL2.

[GeorgeS]

Πολύ σωστά, υπάρχει ένα ρεύμα για την τάση VL1-VL2 και το φορτίο που είναι συνδεδεμένο σε αυτή. Εγώ δεν διαφωνώ σε τίποτα απ όσα ορθά έχουνε ειπωθεί και θα έλεγα είναι πολύ σωστή η επισήμανσή σου, ειδικά για τις δύο φάσεις. Η δική μου ένσταση ήταν ότι σε κινητήρα κατά το μεταβατικό σημείο της εκκίνησής του (και μόνο εκεί), δύναται να εμφανιστούν διαφορετικά ρεύματα στους αγωγούς των 3 φάσεων και κατά συνέπεια το διανυσματικό άθροισμα να είναι διάφορο του μηδενός οπότε το ρελλέ πέφτει. Ομως, αν αυτό δεν συμβαίνει και εξαιρέσουμε τους παράγοντες διαρροή από κακή αντίσταση μόνωσης ή κορεσμό του τοροειδή μετασχηματιστή, τότε πραγματικά γυρνάμε στην αρχή και το ερώτημα "γιατί δεν βάζουμε ρελλέ διαρροής σε κινητήρες" παραμένει στο σκοτάδι.

[nvel]

αν στην εκκίνηση ενός κινητήρα το διανυσματικό άθροισμα των ρευμάτων είναι διάφορο του μηδενός αυτό σημαίνει ότι κάπου χάνουμε ή κερδίζουμε ρεύμα εκτός της παροχής, αν αυτό το ρεύμα δεν είναι λόγω διαρροής αυτό σημαίνει ότι στην εκκίνηση δεν ισχύει ο 1ος κανόνας του Kirchhoff. Να υπενθυμίσω ότι διαρροή δεν είναι μόνο το σφάλμα μόνωσης της παροχής και των τυλιγμάτων αλλά και το ρεύμα που διαρρέει από τις χωρητικότητες των αγωγών και των τυλιγμάτων ως προς τη γη την στιγμή της εκκίνησης.

Ένας τρόπος ελέγχου του προβλήματος είναι η χρήση μιας ευαίσθητης αμπεροτσιμπίδας που μπορεί να μετρά mA σε λειτουργία peak hold.

[GIOKAL]

Παίδες το ρελέ δεν θα πέσει. Δεν έχει σημασία πόσο ρεύμα τραβάει κάθε φάση. Σημασία έχει να μην υπάρχει διαρροή ρεύματος προς τη γη. Με αυτή την λογική αν σε μια τριφασική ηλεκτρική εγκατάσταση στη μία φάση δουλεύει ένα πλυντήριο, στην άλλη φάση δουλεύει ο φούρνος και στην άλλη φάση έχουν ανάψει δύο λάμπες το ρελέ θα έπρεπε να πέφτει. Αυτό που θα πέσει σίγουρα (τουλάχιστον θα πρέπει να πέσει) είναι τα ασφαλιστικά της κάθε γραμμής

 

─────────────────────────────────────────────────────

Συμπληρώστε την ειδικότητά σας, μέσω της επεξεργασίας προσωπικών στοιχείων (πίνακας ελέγχου).

Chilon

[miltos]

Πρόσφατο περιστατικό:

 

Σε έναν πίνακα με γενικό ΔΔΕ στα 30mA, εκτός των άλλων υπάρχει αστεροτρίγωνο για έναν κινητήρα 25hp (18.5kW). Ο κινητήρας εκκινεί κανονικά με το αστεροτρίγωνο, χωρίς να ενοχλείται ο ΔΔΕ. Μέχρι εδώ όλα καλά και αναμενόμενα.

 

Προσπάθησα να εκκινήσω τον κινητήρα DOL, αλλά ο ΔΔΕ πέφτει...

[GeorgeS]

Ο κινητήρας τραβάει ένα ρεύμα της τάξης των 35Α περίπου. Μήπως κατά την απευθείας εκκίνησης το Ιεκ γίνεται 6-7 φορές το ονομαστικό, ήτοι 200Α με συνέπεια άμεσο κορεσμό του πυρήνα του τοροειδούς μετασχηματιστεί ο οποίος πλέον δεν μπορεί να "αθροίσει-μετρήσει" σωστά τα ρεύματα ?

 

Πάντως εξαιρώντας αυτή τη περίπτωση, η απάντηση στο ερώτημα "γιατί -κατά κάποιους- δεν πρέπει να βάζουμε ΔΔΕ σε γραμμές κίνησης (κινητήρες, κλιματιστικά, κλπ)? " ΔΕΝ έχει απαντηθεί ακόμα.

[miltos]

Χωρίς να μπούμε καθόλου στο τεχνικό κομμάτι και την κατασκευή του ΔΔΕ, αν συμβαίνει αυτό που λες, σε κάθε βραχυκύκλωμα L-L ή L-N, πρέπει να πέφτει ο ΔΔΕ.

[GeorgeS]

Έχεις ένα δίκιο σε αυτό Μίλτο. Εκτός αν κατασκευαστικά ο κορεσμός του πηνίου "καθυστερεί" σε χρόνο απόκρισης από την αμεσότητα του μαγνητικού του μικροαυτόματου (ούτε εγώ ξέρω).

 

Το ερώτημα που παραμένει λοιπόν αναπάντητο είναι "γιατί πέφτει το ρελλέ ?" και "γιατί γενικώς υπάρχει σε μερικούς η άποψη "όχι ΔΔΕ σε κινητήρες κλπ" ?

[AlexisPap]

Γιατί μιλάμε για κορεσμό του πυρήνα; Αφού φάσεις και ουδέτερος περνάνε από μέσα, το ΣΙ είναι μηδέν όταν δεν υπάρχει διαρροή και ομοίως η μαγνητική ροή είναι μηδέν, ασχέτως αν υπάρχει βραχυκύκλωμα και τρελά ρεύματα...

[miltos]

Σε εγχειρίδιο συγκροτημάτων αντλιών με ενσωματωμένο inverter σε κάθε αντλία, είδα αναφορά σε ρεύμα διαρροής.

 

Για 3~400V κινητήρες:

3kW το ρεύμα διαρροής είναι <3.5mA

10kW το ρεύμα διαρροής είναι <10mA

 

Αυτό λογικά έχει να κάνει με τους inverter. Έψαξα λίγο και σε αντίστοιχα εγχειρίδια της ίδιας εταιρείας για συγκροτήματα χωρίς inverter και δεν είδα αντίστοιχη αναφορά. Αν έβλεπα θα προβληματιζόμουνα πάρα πολύ.