Γενική Ελεύθερη συζήτηση περι αυθαιρέτων

[BAS]

Aυθαίρετο είναι το νεοελληνικό κράτος .

Οι πόλεις και τα χωριά μας , υπήρχαν και πρίν τους ΓΟΚ και πριν τις πολεοδομίες .

Απλά εξυπηρετούσαν πραγματικές ανάγκες και υπάκουαν στον κανόνα του μέτρου .

 

Σήμερα η πολιτεία επεμβαίνει υπερβολικά στην ζωή του πολίτη με αντικρουόμενους η ανεφάρμοστους νόμους και τελικά δημιουργεί δυσαρμονίες και εντάσεις μεταξύ των πολιτών .

 

Επίσης με τις τεράστιες διαφορές στους ΣΔ και τις αυθαίρετες και πέρα πάσης λογικής αποφάσεις καθορισμού τυχαίων αρτιοτήτων στα οικόπεδα , ευνοεί την κερδοσκοπία στην γή , που οδηγεί στην συνεχή αύξηση του κόστους στέγασης .

 

Στο θέμα της δόμησης εκτός σχεδίου , αντί να βρεθεί τρόπος να γίνεται αυτή με σωστές προδιαγραφές αρτιοτήτων και ΣΔ ανάλογα με τις αποστάσεις από τους οικισμούς η τον αιγιαλό και σε συνάρτηση με ένα γενικότερο καθορισμό των χρήσεων γης στη χώρα , ακούγονται αστείες απόψεις περί πλήρους κατάργησης της απαξιώνοντας έτσι περιουσίες εκατομμυρίων Ελλήνων , που βέβαια δεν θα μέινουν άπραγοι να ανέχονται αγράμματους γραφειοκράτες να πειραματίζονται στου κασίδη το κεφάλι .

[howard_roark]

αμα θεωρει καποιος οτι η οποιαδηποτε αρχη παρανομει ή παραλογιζεται, σε μια ευνομουμενη κοινωνια θα προσπαθουσε εκ των εσω να το αλλαξει αυτο ωστε ο παραλογισμος να σταματησει. μεσα απο παραστασεις, συνδικαλισμο, ενημερωση, αγωνες, εκλογες, διαμαρτυριες κλπ.

 

στην ελλαδα, απλα προτεινουμε να παρανομησουν ολοι. πολυ ωραια.

 

α και κατι αλλο - στη φυλακη ολοι εχουν και μια δικαιολογια. πολλες φορες δε, ειναι και αληθεια αυτα που λενε. αλλα για το εγκλημα κουβεντα συνηθως.

[parist43]

συνάδελφε howard-roark ελευθερη συζήτηση κάνουμε-αν μη τι άλλο ο συνάδελφος ΒΑS με την υπερ25ετη εμπειρία του-αλλα και εγώ και ολοι οι αλλοι καταθέτουμε τις αποψεις μας και αυτά που έχουμε εντοπίσει στην πραγματική κοινωνία .το οικιστικό ειναι πράγματι ενα πολυ μεγάλο πρόβλημα στην Ελλάδα.Οσοι έχετε διαφορετικές απόψεις μπορείτε να τις καταθέσετε -δεν χρειάζοντε οι χαρακτηρισμοι ότι προτείνουμε να παρανομήσουν όλοι-που το είδες αυτό?

Μπορείς εξαλου να πης τις δικες σου προτάσεις-εγώ ακόμα προτάσεις δεν κατέθεσα.επιφυλάσομαι αργότερα.

Φυσικά και την πρώτη ευθύνη για τα αυθαίρετα την έχει το κράτος.

Οταν δεν προσφέρει επαρκή πολεοδομημένη γη να μπορέσει να χτίσει ο άλλος.

Λύση ΔΕΝ ειναι τα τεράστια πρόστιμα-αλλα οι πολεοδομήσεις σε συντομο χρονικο διάστημα-να υπάρχει αφθονη και κατα συνέπεια φθηνη γη.

Αλλα οι διοικούντες τοσα χρόνια ασχολούντε με τον δικό τους πλουτισμο.

Σε άλλα κράτη δηλαδή γιατί το κράτος μεριμνά?Ειναι μήπως υποπτοι και οι διεθνείς οργανισμοί οταν μας κατατάσουν κατω απο την ΟΥΓΚΑΝΤΑ στην διαφθορά?

Νομιμοφροσύνη αλλά σε ποιό κράτος?δεν βλέπεις που έχουμε γίνει ο διεθνής περίγελως?ο κοσμάκης φταίει και σαυτό?ΕΛΕΟΣ...

[BAS]

αμα θεωρει καποιος οτι η οποιαδηποτε αρχη παρανομει ή παραλογιζεται, σε μια ευνομουμενη κοινωνια θα προσπαθουσε εκ των εσω να το αλλαξει αυτο ωστε ο παραλογισμος να σταματησει. μεσα απο παραστασεις, συνδικαλισμο, ενημερωση, αγωνες, εκλογες, διαμαρτυριες κλπ.

 

Αγαπητέ συνάδελφε , τι σχέση έχει η σημερινή (ε)λλάδα με αυτά που αναφέρεις .

 

Συνδικαλισμός διαμαρτυρίες πολιτικοί

 

Νομίζεις ότι είμαστε ευτυχείς που δουλεύουμε σε αυτό το πλαίσιο ?

 

Αυτό όμως δεν πρέπει να επηρεάζει την κρίση μας και να απονέμουμε τις ευθύνες εκεί που ανήκουν .

[howard_roark]

ποτε δεν κανω τετοιες κουβεντες επι προσωπικου, προς θεου. τις αποψεις του καθενος χαρακτηριζω ή σχολιαζω, και μονο αυτες. δεν εχω προβλημα με κανεναν γιατι απλα δεν ξερω κανεναν απο εδω μεσα. μονο κανα δυο τσογλανακια αποφευγω γιατι ειμαστε και σε επικινδυνη ηλικια και ιντερνετικα δεν μπορεις να ριξεις και καμια φαπα και μερικοι μονο ετσι καταλαβαινουν οτι δεν πρεπει να βγαζουν γλωσσα αλλα αυτο ειναι ασχετο με την κουβεντα μας. με ενηλικες δεν εχω προβλημα, οποιες κι αν ειναι οι αποψεις τους.

 

ειναι σαφες αυτο που λεω εγω:

 

ειμαστε σε ολα ενα εθνος παραβατικοτητας. δεν θα μπορουσε η δομηση να ειναι διαφορετικη.

 

δικαιολογιες για καθε παραβατικη συμπεριφορα στην ελλαδα εχουμε πολλες - οι τουρκοι, οι φραγκοι, ο εμφυλιος, η χουντα, οι κοκκινοι πρασινοι μπλε κοκκοι, ο,τι θελει ο καθενας. και πολλοι απο αυτους τους λογους στεκουν και λογικα.

 

μονο που ποτε δεν ακουω οτι πρεπει ο ελληνας να αποκτησει συνειδηση υπακοης στον νομο. ολο για μια "πολιτεια" που "φταιει" ακουω. για το "κρατος", την "κυβερνηση", τους "προνομιουχους". ενω ξερουμε ολοι πολλοι καλα, οτι η μικροπαραβατικοτητα πχ των ημιυπαιθριων, δεν κοιταει Ε3.

 

τι συζητηση να κανουμε για την αυθαιρετη δομηση? στην ελλαδα? ας σταματησουν τα μηχανακια να πηγαινουν ΟΛΑ αναποδα σε καθε στενο, ας σταματησουμε να συμπεριφερομαστε σαν κτηνη στην πολη μας, ας σεβαστουμε τον εαυτο μας πρωτα απο ολα και τους συμπολιτες μας μετα, και ας σεβαστουμε τον νομο και τον νομοταγη πολιτη - εγω αυτο λεω.

 

αντιθετα, αντιλαμβανομαι ως την δικη σας θεση περιπου ως εξης: επειδη η χωρα ειναι ψιλομπαχαλο, ελα μωρε, να δικαιολογησουμε τους δυστυχεις που αυθαιρετουν αφου δεν φταινε αυτοι αλλα το κακο κρατος που δεν εχει προνοησει να παρεχει φτηνα σπιτια ετοιμα εκτος ή εντος σχεδιου για ολους τους ελληνες, οπου, οποτε, οπως γουσταρουν. Αρα κατα λογικη συνεχεια αυτου, λεω εγω τωρα, τα μηχανακια ορθως πανε αναποδα αφου οι δρομοι και τα φαναρια υστερουν σε σχεση με αυτα της ζυριχης, ο πλαστογραφος ορθως πλαστογραφει αφου στο ΚΕΠ ειχε ουρα 1 ωρας, ο δηλητηριαστης ορθως πουλαει περιτωμματα πουλιων στο ψωμι αφου αλλιως δεν βγαινει με το ενοικιο που πληρωνει και που το κρατος φταιει που δεν φροντισε να ειναι χαμηλοτερο, και εις το απειρον τα παραδειγματα.

 

και ερωτω: αυτος που δεν κτιζει αυθαιρετο στα δικα του 2 στρεμματα, τι ειναι? ο ευρων κουραμπιε.

[parist43]

συνάδελφε εγώ θα πρότεινα για την συνέχιση της συζήτησης αφου ολοκληρώσουμε την περιγραφη του προβλήματος να προχωρήσουμε σε προτάσεις.

Η περιγραφή μεχρι στιγμης μας λεει ότι στην Ελλάδα υπάρχει ενα τεραστιο θεμα αυθαίρετης δόμησης.σε αυτο όλοι συμφωνούμε(απλά υπάρχουν 2 αποψεις-αυτοί που τους δικαιολογουν (μεταξυ αυτων και εγώ) και αυτοι που λέει στην πυρά)

παρατήρησηείναι αραγε άσχετο το ότι αυτοί που δεν ανέχοντε με τίποτα το αυθαίρετο ειναι οι αρχιτέκτονες?δες τις τοποθετήσεις και θα δης.αλλά αυτο είναι αλλο θεμα.

πρότασηισως πρέπει να αρχίζουμε να λέμε τις προτάσεις μας πανω σαυτό το μεγάλο πρόβλημα.το θέμα είναι απο ποια οπτική γωνία το βλέπουμε.

αρχικά καταθέτω τα εξής σαν προτάσεις τις οποίες στην συνέχεια θα συμπληρώσω:

1.Το κράτος θα πρεπει να φροντίζει να υπάρχει αφθονη γη προς οικοδόμηση,ωστε να πεσουν οι τιμες στα οικόπεδα.Αυτο ειναι κατι πολύ σημαντικο.συμφέρει στον κλάδο-συμφέρει σε ολη την οικονομια της Ελλαδας

2.Να δοθει ευκαιρια να νομιμοποιηθουν τα αυθαίρετα -χωρις εξοντωτικά προστιμα και τετοια απαραδεκτα.(εξαιρεση αυτα που βρισκονται σε αιγιαλο κλπ)

Αυτες οι δυο προτάσεις προς το παρων-επιφυλάσομαι για την συνεχεια

[BAS]

Προφανώς η συζήτηση δεν γίνεται επί προσωπικού , μιά και κανείς μας δεν έχει προσωπικά με κάποιον άλλο και οι τυχόν διαφωνίες και προσωπικές θέσεις και αντιθέσεις , είναι λογικές μέσα στα πλαίσια μιάς συζήτησης .

 

Η θέση μας είναι λοιπόν ότι πρέπει ο πολίτης να είναι νομοταγής , συνεπής στις υποχρεώσεις του και να συμπεριφέρεται γενικά με τρόπο που αρμόζει σε ένα πολίτη ευνομούμενου κράτους .

 

Ο πολίτης αυτός έχει και δικαιώματα όμως και όταν το κράτος του καταπατεί βάναυσα αυτά τα δικαιώματα , τότε με ποιά ηθική θα του ζητήσουμε να είναι συνεπής στις υποχρεώσεις του .

 

και ερωτω: αυτος που δεν κτιζει αυθαιρετο στα δικα του 2 στρεμματα, τι ειναι? ο ευρων κουραμπιε.

Αν είναι Γερμανός , Γάλλος η Ελβετός κλπ , είναι απλά "Συνειδητός Πολίτης"

 

Αν είναι Ελληνας , κατά την τρέχουσα λογική και πρακτική απλά "Μ......ας"

 

Οι προτάσεις του parist43 , είναι ακριβώς αυτό που λέμε "κοινός νούς" , δηλαδή το προφανές , το αυτονόητο .

 

Χρειάζεται μιά Εθνική Συμφωνία μεταξύ κράτους και πολιτών και από ότι φαίνεται η ΕΕ θα μας οδηγήσει εκεί . Ηδη μας κόβει τα δανεικά και αγύριστα .

[TheoTDM900]

δηλαδη επειδη εκανε ο βουλευτης τη σπιταρονα του παρανομα, να κανουμε ολοι οι ελληνες παρανομιες?

 

ΝΑΙ με τα 1000.

 

Αν όχι να τους τα κατεδαφίσουν ΧΘΕΣ !!!!!!

[parist43]

Σωστός ο TheoTMD900.Συνυπογράφω.

[[email protected]]

@howard:

 

Φίλε δεν τα λες άσχημα.

 

ΟΜΩΣ

 

Κανείς στην κουβέντα δεν έλαβε υπ' όψιν του το τεράστιο οικιστικό πρόβλημα της Ελλάδας κ την απότομή κ απρόσμενη αύξηση πληθυσμού

1.Με τους Μικρασιάτες

2.Με τους Πόντιους

 

Καμία πόλη δεν είχε πρόβλεψη εκείνες τις εποχές για αειφόρο ανάπτυξη των υποδομών της έτσι ώστε να μπορεί να υποδεχθεί μάζες πληθυσμού.Σκέψου ότι στο Βερολίνο του 1990,την έκαναν την πρόβλεψη αλλά έπεσαν έξω.Σχεδίασαν πόλη 20.000.000 κατοίκων κ τελικά κατέληξαν να την εγκαταλείπουν ακόμα κ οι ίδοι της οι κάτοικοι.

 

Στην Ελλάδα έγινε το ακριβώς αντίθετο.Κανείς δεν περίμενε μουσαφίρηδες,κ ξαφνικά νασου 2.000.000 από το πουθενά.Πού να τους βάλουμε όλους αυτούς?''Ρε δεν πα να κουρεύονται'' ήταν η απάντηση........''ήρθαν οι Πόντιοι κ μας πήραν τις δουλειές'',''το άλλο το ανέκδοτο με τους Πόντιους το ακούσατε?'' κ άλλα διάφορα τέτοια,όπως κ με τους ''Τούρκους'' της Κων/πολης,όλα αυτά τον τελευταίο αιώνα έχουν λάβει μέρος.Το αστείο είναι ότι οι πρόσφυγες λόγω φόβου προτιμούσαν να ζούνε σαν τα ποντίκια,παρά να αυθαιρετήσουν.

 

Μετά ήρθε η εποχή του 60.O Καραμανλής κάτι είδε στον ορίζοντα να διαγράφεται σαν όψη δολλαρίου.......Οι μπιζναδόροι των Υπουργείων αρχίζουν να τινάζουν τους συντελεστές δόμησης στον αέρα,προκειμένου να στεγαστεί κ η κάθε κυρά κατίνα,να είναι νοικοκυρά με το δικό της σπίτι!Από πού κ ως πού?Κ μπλα μπλα μπλα έχω να λέω πολύ ώρα...........

 

Από αυτή την απότομη,απρόσμενη,γιγαντιαία ιλιγγιώδη πλασματική υπεραξία της γης που άφηνε πολύ κέρδος (αντιπαροχή),οι Κρατικές Υπηρεσίες αποφάσισαν να βουτήξουν κ αυτές τα δαχτυλάκια τους στο μέλι.Τί,αυτές θα ήταν τα κορόιδα της υπόθεσης?Έτσι,άρχιζαν να κυρώνουν διάφορες μαλακίες που τις ονόμασαν ΦΕΚ κ διάφορες έκτακτες εισφορές,ΧΩΡΙΣ ΟΜΩΣ ΠΟΤΕ ΝΑ ΠΑΡΕΧΟΥΝ ΤΙΣ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΕΣ ΥΠΟΔΟΜΕΣ,μπήκαν κ 500 επαγγέλματα στο παιχνίδι της οικοδομής,η οικονομία χόρευε κ όλοι πέρναγαν καλά.

 

ΟΙΚΙΣΤΙΚΟΣ ΝΟΜΟΣ ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ,πέρα από ένα αστειότατο διάταγμα του 23.........

 

Πράγμα που σήμαινε ότι ο κάθε μεγαλοκτηματίας που έβοσκε τα γίδια του,προσλάμβανε ένα μηχανικό να του χαράξει τις κατατμήσεις κ πούλαγε 1.000 ''οικόπεδα με θέα'' σε περιοχές χωρίς υποδομές,εισέπραττε τα φράγκα κ πήγαινε να τα φάει στο καζίνο του Λονδίνου.Οι πλούσιοι ζούσαν στο Κολωνάκι,οι φτωχότεροι που δεν γούσταραν να πληρώνουν ενοίκιο αγόραζαν ένα ''οικόπεδο με θέα'' στα Καλύβια κ έστηναν την παράγκα τους.

 

Ήρθε μετά ο κύριος Τρίτσης κ προσπάθησε να υλοποιήσει το όραμά του.''Από εδώ κ στο εξής ό,τι έγινε-έγινε από αυθαίρετα.Μετά το 83 όποιος φτιάχνει αυθαίρετο θα τρώει ξυλιές στον πισινό του'',διότι μόνο αυτό έγινε ουσιαστικά..........με λίγο cash τα μπαλώνεις όλα.

 

Εν απουσία λοιπόν

1.Χωροταξικού σχεδιασμού

2.Οικιστικού Νόμου

3.Νομοθετικού πλαισίου για τις κατατμήσεις

4.Μελλοντικών προβλέψεων για αειφόρο ανάπτυξη της χώρας

5.Οικονομικών δυνατοτήτων των ασθενέστερων

6.Ελεγκτικών μηχανισμών του κράτους

7.Διαφθοράς των ιδίων των υπαλλήλων

8.Κτηματολογίου

9.Δασολογίου

 

όποιος γούσταρε έφτιαχνε την παράγκα του.

 

Ε,ΝΑΙ λοιπόν,ακόμα ΕΤΣΙ ΕΙΝΑΙ.Από τη στιγμή που οι προηγούμενες γενιές ΔΕΝ κοίταξαν τα παιδιά τους,τί είμαστε εμείς,οι σκατατζήδες που θα σκουπίζουμε τα κόπρανα των παππούδων μας?ΝΑΙ,όποιος έχει άντερα κ δεν τρέμει το ''Νόμο'',φτιάχνει την παράγκα του ακόμη.Διότι,αυτό κληρονομήσαμε από τους παππούδες μας:''κοίτα την πάρτη σου κ άσε τους υπόλοιπους να πα να κουρευτούν''

 

Κόβω λοιπόν κ μερικά δεντράκια,τρώω μία ψαρούκλα 5 κιλά με το Δασάρχη,αποχαρακτηρίζει την περιοχή κ στήνω την παράγκα μου........ποιός θα μου πει κάτι,ο ευαίσθητος howard με το ευγενικό πνεύμα?..σκέφτεται ο κάθε ''συνάνθρωπος'' σήμερα φίλε howard.........

 

Το μόνο που μένει λοιπόν να φοβάται ο καθένας μας,είναι μήπως τα δικά του πλέον εγγόνια τον πνίξουν στον ύπνο του..........

 

Αυτά για την αυθαίρετη δόμηση.Πιστεύω ότι σας κάλυψα.Κύριε Αντινομάρχα σας παρακαλώ,αν δανειστέιτε το ποστ μου,μην το πετσοκόψετε από το trash talking........χάνει το artistic impression........