Αναβάθμιση πτυχίων Πολιτικών Μηχανικών ΕΜΠ και ΔΟΑΤΑΠ

[CivilKald]

Διάβασε λίγο Ιστορία θα καταλάβεις. Το ερώτημα μετά να το κάνεις γιατί δεν το έκαναν οι Άγγλοι ή οι Γερμανοί. Αλλά αυτά είναι εκτός θέματος και δεν μιλάς με κανένα παιδάκι...

 

Για ποιά "Ιστορία" μιλάς? Το 2007 υπογράφηκε η συμφωνία...

 

Και για να κλείσει το θέμα, ναι υπάρχουν καλοί φοιτητές στα ιδρύματα, αυτό όμως δεν είναι δημιούργημα των σχολών ούτε φυσικά των καθηγητών. Ο καλός φοιτητής δημιουργείται μόνος του με τα εφόδια που θα επιλέξει αυτός. Και ναι τα ελληνικά ιδρύματα δεν αναγνωρίζονται έξω.

Για αυτό και οι καλοί φεύγουν έξω και πίσω μένει το σκάρτο πράμα. Τα έχω πει πολλάκις αυτά...μην με αναγκάζεται να επαναλαμβάνομαι..

 

Έχεις κάποια στοιχεία για τη ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΙΜΟΤΗΤΑ του Πολυτεχνείου στο εξωτερικό ? Μην επαναλάβεις το παιδαριώδες παράδειγμα(διότι περί τέτοιου πρόκειται) με τη πρόσληψη ΕΜΠ ή ΕΤΗ. Προσπάθησε να απαντήσεις χωρίς την επιρροή εμπάθειας που οδηγεί σε υποκειμενισμούς.

Εφ όσον "ο καλός φοιτητής είναι αυτοδημιούργητος" και το Ιδρυμα είναι ήσσονος σημασίας δεν έχει νόημα η κουβέντα...

Εμπάσσει περιπτώσει,κανείς δεν αρνήθηκε τα θεσμικά κυρίως προβλήματα του Πολυτεχνείου.

Το να κάνεις όμως ακραίες δηλώσεις σα τις παραπάνω είναι ανεύθυνο (ειδικά όταν δε τις στηρίζεις)

Κατά τα άλλα ο καθείς έχει το δικαίωμα της γνώμης του όσο υποκειμενική και αν είναι αυτή

[Archytas]

Φοιτητής είσαι ακόμα...θα μάθεις και εσύ την αλήθεια...ακόμα νωρίς είναι...

Για ποιά "Ιστορία" μιλάς? Το 2007 υπογράφηκε η συμφωνία...

... άλλο εννοώ παλλήκαρε...άλλο...ούτε αυτό δεν κατάλαβες....

 

Και για μια ακόμα φορά δεν τα ελληνικά...τα ελληνικά ιδρύματα είναι καλά για τα πάρτι και τις καταλήψεις...από εκεί και πέρα δεν...

Από την στιγμή που κάνουμε το αστείο και συγκρίνουμε ΕΤΗ με ΕΜΠ τι άλλο να πούμε...

[NIKOLAOSK]

Καλημέρα καταρχήν σε όλους .

 

Αυτό που λέω είναι ότι από μόνη της μία διπλωματική εργασία δεν μπορεί να θεωρείται σε καμία περίπτωση ένα ολόκληρο εξάμηνο μέσα στο οποίο δεν υπάρχει ούτε ένα μάθημα το πολύ για δείγμα .

 

Εξάμηνο λοιπών εγώ θεωρώ την περίοδο εκείνη όπου ο φοιτητής μπορεί να παρακολουθήσει ένα σύνολο μαθημάτων και όχι μόνο μια διπλωματική την οποία έχει όλο το χρόνο να την κάνει μέσα στο έτος όσο δύσκολο και αν είναι το θέμα της .

 

Στο δικό μου το πολυτεχνείο οι φοιτητές ξεκινούσαν την διπλωματική τους από την αρχή του τελευταίου έτους και όχι στο τελευταίο εξάμηνο όπως συμβαίνει στην Ελλάδα .Βλέπεις δεν είχαμε την πολυτέλεια της παραχώρισης ενός "εξαμήνου " μόνο για την διπλωματική μας .

[Topap]

Συνάδελφε,

 

Μην μπερδεύεσαι... Δεν ξέρω για το «πολυτεχνείο σου» αλλά τουλάχιστον στο Πανεπιστήμιο Πατρών στο πέμπτο έτος έχεις μαθήματα και στα δύο εξάμηνα (4 στο 9ο εξάμηνο, 2 στο 10ο εξάμηνο) και μάλιστα μαθήματα κατεύθυνσης. Το ίδιο ισχύει και στο ΕΜΠ, ΑΠΘ, ΔΠΘ. Παράλληλα από το 9ο εξάμηνο ξεκινάς την Διπλωματική σου. Οι οδηγοί σπουδών όλων των σχολών των ελληνικών Πολυτεχνείων είναι αναρτημένοι στο διαδίκτυο, ρίξε μια ματία εάν θέλεις...

 

Οπότε το να λες ότι το τελευταίο εξάμηνο είναι ουσιαστικά για να κάνεις την Διπλωματική σου μόνο και δεν είναι εξάμηνο παρακολουθήσεων, μοιάζει σαν να λες ότι τα χρόνια σπουδών είναι 4,5. Και κάποιος κακοήθης μπορεί παει να συγκρίσει τα 3 χρόνια σπουδών συν 0,5 πρακτικής των ΤΕΙ ή τα 3,5 χρόνια σπουδών συν 0,5 πρακτικής των ΑΤΕΙ... Και τότε ένα εξάμηνο περισσότερο φαίνεται μηδαμινό... Το αντίστοιχο και με Μηχανικούς από πανεπιστήμια της αλλοδαπής...

[NIKOLAOSK]

Καταρχήν να ξεκαθαρίσω κάτι .

 

Πρώτων

 

Εγώ αναφέρθηκα μόνο για το ΕΜΠ .

 

Δεύτερων

 

Όσων αφορά το δικό μου τομέα από την μελέτη του ΤΕΕ ξεκαθαρίζεται ότι η αντίστοιχη σχολή του ΕΜΠ αποτελείται από 9 εξάμηνα μαθημάτων όπως και η κάθε Ροή και το 10 εξάμηνο αφιερώνεται στην εκπόνηση της διπλωματικής εργασίας.

Ξεκαθαρίζω ότι η μελέτη έγινε το 2008 από καθηγητές του ΕΜΠ με την ονομασία "μελέτη περί ισοδυναμίας τίτλων" και είναι δημοσιευμένη στο διαδίκτυο.

 

Τρίτων

 

Προφανώς το ίδιο συμβαίνει και στην Σχολή του Πολιτικού Μηχανικού για τους ίδιους λόγους χωρίς όμως να είμαι απόλυτος σίγουρος .Αλλά δεν νοείται άλλα να κάνει η μία σχολή και άλλα η άλλη από την στιγμή που και οι δύο είναι τμήματα του ίδιου πολυτεχνείου .Θεωρώ πως η βασική δομή τους πρέπει να είναι η ίδια και στις δύο σχολές .

 

Τέταρτων

 

Το υπουργείο προφανώς για τους ίδιους λόγους δεν αναγνωρίζει το πτυχίο ως Master .

 

Πέμπτων

 

Ποιος σου είπε ότι όλα τα πτυχία των μηχανικών του εξωτερικού είναι μαζί

με το μεταπτυχιακό τους σύνολο 4 έτη ?

Διότι αν είναι άνω των 5 ετών τότε η διαφορά είναι 1 έτους μεγαλύτερη των αντίστοιχων πτυχίων του ΕΜΠ από την στιγμή που γίνεται συνεκτίμηση για την ισοτιμία και αντιστοιχία διαφορά καθόλου μηδαμινή πόσο μάλλον σε σύγκριση με τα πανεπιστήμια της Αγγλίας που η διαφορά ανέρχεται σε άνω του 1 έτους .

[Topap]

Για την σχολή ΗΜΜΥ έχεις δίκιο, στον οδηγό σπουδών που βρήκα στο διαδίκτυο δείχνει να γίνονται μαθήματα μέχρι το 9ο εξάμηνο. Ίσως ένας συνάδελφος ΗΜΜΥ να μας το ξεκαθαρίσει. Για τους ΠΜ του ΕΜΠ, πάλι από τον οδηγό σπουδών που βρήκα στο διαδίκτυο, δείχνει πάλι να γίνονται μαθήματα μέχρι το 9ο εξάμηνο, αλλά στο 9ο εξάμηνο έχουν 6-8 μαθήματα (ανάλογα με την κατεύθυνση, εάν κατάλαβα σωστά). Και στις δυο σχολές η διπλωματική αρχίζει να εκπονείται από το 9ο εξάμηνο.

 

Στην Πάτρα πάλι, όπως προείπα, είχαμε μαθήματα και στο 9ο και στο 10ο εξάμηνο. Για τους ΗΜΜΥ, δεν έχω κοιτάξει.

 

 

Το σπουδαιότερο όμως είναι ότι η ουσία της αναγνώρισης διπλώματος της αλλοδαπής από τον ΔΟΑΤΑΠ δεν είναι τα έτη φοίτησης, αλλά ο αριθμός μαθημάτων καθώς και το γνωστικό πεδίο που αυτά καλύπτουν σε σύγκριση με την αντίστοιχη σχολή του ελληνικού πανεπιστημίου.

 

 

υγ. Είναι: πρώτον, δεύτερον, τρίτον, τέταρτον, πέμπτον, κλπ.

[CivilKald]

... άλλο εννοώ παλλήκαρε...άλλο...ούτε αυτό δεν κατάλαβες....

 

Προφανώς δε φταίω εγώ... Όταν θα σταματήσεις τη συζήτηση καφενείου και τις αοριστόλογες δηλώσεις άνευ τεκμηρίων ίσως να επικοινωνήσουμε. Αν πάλι επιμένεις στο

μην με αναγκάζεται να επαναλαμβάνομαι....

 

είτε πες κάτι καινούργιο από το

... τα ελληνικά ιδρύματα είναι καλά για τα πάρτι και τις καταλήψεις...από εκεί και πέρα δεν...

 

είτε μη μπαίνεις στο κόπο να απαντήσεις...

 

edit: Εναλλακτικά μπορείς να περιγράψεις τη μονολεκτική λύση "με αρμό" που πρότεινες(άνευ τεκμηρίων ΠΑΛΙ..) σε άλλο thread

[Archytas]

Τι να μιλήσουμε συνάδελφε όταν συγκρίνεις ΕΜΠ με ΕΤΗ...

Καφενείο συζήτηση εσύ κάνεις όταν λες τέτοια πράματα...

Είπαμε καλό το ΕΜΠ αλλά για τα Βαλκάνια.

[CivilKald]

Τι να μιλήσουμε συνάδελφε όταν συγκρίνεις ΕΜΠ με ΕΤΗ...

 

Πότε τα συνέκρινα?!? Αντιθέτως αν δεις τις δημοσιεύσεις εσύ το έχεις μόνιμο "επιχείρημα"...

Έκανες ισοπεδοτικές δηλώσεις για αναγνωρισιμότητα και το ποιόν του Πολυτεχνείου. Επί ΑΥΤΩΝ σε κάλεσα να επιχειρηματολογήσεις. Είπαμε έχει σοβαρά θεσμικά θέματα να λύσει αλλά αυτά δε το καθιστά αμελητέα ποσότητα. Συστατικές επιστολές καθηγητών και βαθμολογία (ακόμα και το όνομα)του Πολυτεχνείου έχουν ανοίξει πόρτες σε πολλά αξιόλογα Πανεπιστήμια της Ευρώπης. Έχοντας τη γνώση αυτή δε μπορώ να δεχτώ τα λεγόμενα σου χωρίς έστω να τα στηρίζεις κάπου... (Αρκετά το "κουράσαμε"...)

[Archytas]

Παράδοση πότε έχεις?

Κεφάλι μας έκανες.

Άντε καλό το ΕΜΠ (μπας και ησυχάσουμε).