Κατασκευαστικό ερώτημα: Όνειρο ή εφιάλτης η ανέγερση κατοικίας στην Ελλάδα;

[parist43]

ναι αλλά και ο μπετατζής δεν εχει ευθύνες?

[spy1551]

Με μπέρδεψε το nickname Χrysida.

O όρος αυτεπιστασία χρησιμοποιείται κυρίως από το ΙΚΑ.

Αυτεπιστασία σημαίνει ο ίδιος ο ιδιοκτήτης να είναι και εργολάβος.Ο μηχανικός παρουσιάζεται στο έργο μόνο ως επιβλέπων με τις υποχρεώσεις που υπάρχουν για την επίβλεψη ( δεν κανονίζει συνεργεία κτλ.).Πολλές φορές η επίβλεψη δεν πληρώνεται οπότε ο μηχανικός δεν έρχεται συχνά στο έργο.

Στην πράξη πας σε ένα εργολάβο και του λες θέλω να χτίσω ένα σπίτι π.χ. 200 τ.μ.

Και αυτός σου δίνει μια προσφορά για όλη την κατασκευή.

Εναλλακτικά υπάρχει η περίπτωση της φατούρας που περιγράφει ο Achille.

Γι'αυτό χρειάζεται να υπάρχει εμπιστοσύνη μεταξύ μηχανικού και ιδιοκτήτη.Η συμφωνία είναι ο μηχανικός να αναλάβει τα πάντα (επιβλέψεις ,συνεργεία κτλ.) αλλά να πληρώνει ο ιδιοκτήτης.Ο μηχανικός πληρώνεται με ένα ποσοστό π.χ. 12% επί των τιμολογίων.

Αυτό συμφέρει τον ιδιοκτήτη γιατί και πραγματική συνεχής επίβλεψη θα έχει και το κόστος κατασκευής θα είναι περίπου το ίδιο αν το έχτιζε μόνος του γιατί ο μηχανικός θα πετύχει καλύτερες τιμές στην συμφωνία και θα προσέξει να μην υπάρχουν περιττές σπατάλες.

Αυτό όπως είπα προυποθέτει σχέση εμπιστοσύνης μεταξύ μηχανικού και ιδιοκτήτη γιατί μπορεί κάποιος σκόπιμα να ρίχνει παραπάνω μπετά για να πάρει μεγαλύτερο μερίδιο.

Ο μπετατζής μόνος του τα έριχνε , οπότε έκανε πάρτυ.Θα σου πει ας με πρόσεχε ο επιβλέπων μηχανικός ή ο κύριος του έργου (ιδιοκτήτης σε αυτή την περίπτωση).

Τα παραπανίσια κυβικά μπετόν ή τα παραπανίσια κιλά οπλισμού δεν κάνουν πάντα την κατασκευή ασφαλέστερη.Μπορεί τα παραπάνω κυβικά να τα ρίξεις στις πλάκες και από 15εκ να τις κάνεις 25εκ επιβαρύνοντας με παραπάνω βάρος την κατασκευή σου.Ομοίως για τον οπλισμό ( οι πολιτικοί μηχανικοί καταλαβαίνουν).Επίσης το ξαναείπα ότι στις βαρέλες μετράς βάρος και όχι όγκο.Το βάρος αυξάνει και με την προσθήκη νερού στο σκυρόδεμα.Ο μπετατζής πάντα θέλει να ρίχνει παραπάνω νερό , όχι τόσο για το βάρος , αλλά για να το δουλεύει πιο εύκολα.Εκεί είναι περισσότερο θέμα ασφάλειας γιατί μειώνεται η αντοχή του σκυροδέματος.

Εξαρχής έπρεπε να τα αναλάβει όλα αυτά ένας μηχανικός.Ας πούμε ότι η κατασκευή του σπιτιού σου διαρκεί 6 μήνες.Θα μπορούσες να δώσεις 14.000Ε σε ένα μηχανικό (10% του κατασκευαστικού κόστους) ώστε να αναλάβει όλα τα στάδια της κατασκευής.Θα υπέγραφε και την επίβλεψη της οικοδομικής άδειας , οπότε από τα 14.000Ε , ουσιαστικά θα έδινες 8.000 με 9000Ε παραπάνω και δε θα ασχολιόσουν καθόλου με όλα αυτά και συνεργεία κτλ.Θα διάλεγες μόνο πλακάκια ,κουζίνα κτλ.Με τα 120 παραπάνω κυβικά ξόδεψες ήδη 25.000Ε παραπάνω.

Τα νούμερα είναι ενδεικτικά αλλά πιστεύω ότι αν τα ήξερες αυτά από την αρχή , θα προτιμούσες μια τέτοια συμφωνία.

[achille]

Εναλλακτικά υπάρχει η περίπτωση της φατούρας που περιγράφει ο Achille.

 

Καμία σχέση. Αυτό που περίεγραψα (πολύ συνοπτικά) είναι η αυτεπιστασία.

Το ιδιοκτήτης = εργολάβος είναι ελληνική πατέντα. Με τα γνωστά αποτελέσματα.

[xrysida]

Μπορεί ο καλουπατζης να μην ξεκαλουπωσει και να με εκβιασει στην ουσια να του πληρωσω τον νεο λογαριασμό; Εγώ μπορώ να προστατευθώ ωστε να μην κολλήσει η οικοδομή;

[parist43]

Ο μπετατζής μόνος του τα έριχνε , οπότε έκανε πάρτυ.Θα σου πει ας με πρόσεχε ο επιβλέπων μηχανικός ή ο κύριος του έργου (ιδιοκτήτης σε αυτή την περίπτωση).

δεν νομίζω οτι ισχύει αυτος ο ισχυρισμος.αποψη μου ειναι οτι ο Εργολαβος εχει υποχρεωση να εφαρμοσει την εγκεκριμενη μελετη.δεν μπορει ο επιβλεπων να ειναι πανω απο το κεφαλι του συνεχεια.του δινει εγκεκριμενα σχεδια να εφαρμοσει

χρυσίδα εδω που εφθασες καλον είναι να επισκεφτεις ενα δικηγοροθα βοηθήσει παρα πολυ.

[xrysida]

Αν εκανα συμφωνια spy1551 με καποιον να τον πληρώσω αμοιβη 10% του κατασκευαστικού κοστους θα τον συνέφερε το κοστος να είναι 100.000 € ή 200.000 € (Επίσης τι υλικά θα μου έβαζε; θα ηταν οι ποσότητες πραγματικές; )

[spy1551]

Αchille , εσύ καλά το περιέγραψες αλλά τα περισσότερα έργα που δηλώνονται ως αυτεπιστασία αφορούν ιδιοκτήτες-εργολάβους , ιδιώς τα μικρά διώροφα.Αυτό πρέπει να καταργηθεί.

Χρυσίδα , παίξτο λίγο νευριασμένος και απείλησε τις όποιες οικονομικές διαφορές θα τις διευθετήσει ανεξάρτητος πραγματογνώμονας από το ΤΕΕ.Η πραγματογνωμοσύνη από ανεξάρτητο μηχανικό του ΤΕΕ και όχι από ιδιώτη στέκει περισσότερο ως επιχείρημα σε μια δικαστική διαμάχη αλλά κοστίζει παραπάνω.

Σε σχέση με τα εγκεκριμένα σχέδια της άδειας παρατήρησες καμιά απόκλιση.Π.χ. τοιχία 35 εκ. ,αντί 25 εκ. ή πλάκα ορόφου 20εκ. αντί 15 εκ.

Αν παρατήρησες τέτοιες διαφορές μπορείς να ισχυριστείς δόλο του μπετατζή.Δηλαδή ότι το έκανε εκ του πονηρού.

Για τη λογική της φατούρας είπα ότι πρέπει να υπάρχει σχέση εμπιστοσύνης.Τα πλακάκια , κουζίνες , πόρτες ,πόμολα κτλ τα διαλέγεις εσύ ανάλογα με το γούστο σου και το βαλάντιο σου..Η ποιότητα σκυροδέματος και οπλισμών προδιαγράφονται από τη στατική μελέτη.

Εναλλακτικά θα μπορούσες να πεις , χονδρικά, ότι το έργο σου κοστίζει 140.000 , άρα συμφωνούμε στα 14.000Ε ανεξαρτήτως τιμολογίων.

Το ξαναλέω εκ του διαδικτύου δεν μπορούμε να κάνουμε σοβαρή εκτίμηση.Επισκέψου μηχανικό με τα σχέδια της άδειας , ώστε να κάνει επιμέτρηση και να εντοπιστούν οι διαφορές μεταξύ προμετρήσεων ,επιμετρήσεων και δελτίων αποστολής.Που να ξέρουμε τι έγινε. Μπορεί η βαρέλα να είχε 6 κυβικά και στο δελτίο να έγραφε 10.

[xrysida]

Ηδη έστειλα email στο ΤΕΕ για να μου δωσουν οδηγίες για το πως μπορεί να γινει πραγματογνωμοσυνη και με τι κόστος;

 

Επισης δείτε: Μπετα πλάκας,δοκών,κολώνων ισογείου,μπαζωμενης σκαλας

 

1-Ζυγολόγιο 21.553 κιλα 9.02 κυβικα c20/25

2-Ζυγολόγιο 19.318 κιλα 8.09

3-Ζυγολόγιο 19.184 κιλα 8.03

4-Ζυγολόγιο 21.621 κιλα 9.05

5-Ζυγολόγιο 21.581 κιλα 9.03

6-Ζυγολόγιο 21.597 κιλα 9.04

7-Ζυγολόγιο 18.390 κιλα 8.50

 

Συνολο περιπου 59,5 κυβικα τσιμέντου. Ειναι σωστό πιστεύετε; Τα κιλα περιέχουν και νερό και σε τι ποσοστό;

[achille]

Εδώ είναι φόρουμ Μηχανικών και όχι το φόρουμ του ΙΚΑ.

Οπότε καλό είναι ορισμένες ορολογίες να είναι σωστές.

 

Φατούρα = Η προσφορά υπεργολάβου που δεν περιλαμβάνει τα υλικά. Στην περίπτωση του μπετατζή το σκυρόδεμα.

 

Αυτεπιστασία = Η κατασκευή οικοδομής όπου δεν υπάρχει γενικός εργολάβος. Τον συντονισμό των εργασιών, τις συμφωνίες με τους υπεργολάβους, τις επιμετρήσεις κλπ, τις αναλαμβάνει μηχανικός του οποίου η αμοιβή καθωρίζεται ως ποσοστό επι του κόστους.

[Chilon]

Όταν η κατασκευή της οικοδομής γίνεται χωρίς την ύπαρξη γενικού εργολάβου και τις συμφωνίες με τους

υπεργολάβους δεν τις αναλαμβάνει μηχανικός, ποιος είναι ο σωστός όρος (για την περιγραφή αυτής της κατάστασης);