Περί αυθαιρέτων και ΓΟΚ: Πρόβλημα σε υπόγειο και άρνηση γειτόνων για εργασίες στο όριο

[myri]

Πρέπει ο άλλος να αποδείξει πως δεν υπάρχει πρόβλημα ασφάλειας, πράγμα δύσκολο αν όχι αδύνατο να το βεβαιώσει κάποιος ή να αποδείξει πως ο άλλος τρόπος, από το εσωτερικό, είναι ποιο οικονομικός.

μπορεί να αποδείξει ο πρώτος πως με την επέμβαση απο τον γείτονα θα λύσει το πρόβλημα; ΟΧΙ

πως το πρόβλημα λύνεται μόνο εξωτερικά; ΟΧΙ

 

το οικονομικό θέμα δεν με απασχολεί

ούτε και μπορεί να προβλεφθεί ακριβώς το κόστος

θα λυθεί το θέμα με προσφορές απο εργολάβους;;;

[erling]

Ακριβώς...

Εγώ αυτό είχα κάνει. Και το δικαστήριο ανάγκασε τον γείτονα να πληρώσει από πάνω, διότι αφού δεν δέχονταν με το καλό (να πληρώσω εγώ δηλαδή), μετά ζήτησα να πληρώσει αυτός διότι το πρόβλημα (νερά) ήταν από το δικό του οικόπεδο.

Τέλος πάντως, άσχετο θέμα.

[agrafiot]

Την αμελεια του ιδιοκτητη ( εργολαβου, κατασκευαστη κλπ κλπ) να μονωσει αποτελεσματικα την οικια του δεν οφειλει ο ιδιοκτητης του ομορου να την "πληρωσει". Τι γινεται αν π.χ παρα το οριο υπαρχουν δενδρα `η διαμορφωμενος κηπος?

 

Σε παρομοια περιπτωση ο πελατης μου (ιδιοκτητης ομορου) ειχε ελαιοδεντρα δεκαετιας φυτεμενα και ο γειτονας του ζητουσε να κανει εργασιες μεσα στο οικοπεδο του. Τον συμβουλεψα να του ζητησει μια αποζημιωση 2000€ για καθε ελαιοδενδρο (6 ελαιοδενδρα χ €2000 = €12.000) για να τον αφησει να κανει εργασιες αντιστηριξης (ο εργολαβος ηθελε να αποφυγει τα ντουλαπια).

 

Φυσικα ο πονηριδης εργολαβος εκανε τουμπεκι και εκανε ντουλαπια..

Κανενα σοβαρο δικαστηριο δεν θα δεχθει οτι το σπιτι απειλειται στατικα απο προβλημα μονωσης. Στην περιπτωση σου, παλεψε το προβλημα απο μεσα. Δεν ειναι αδυνατον.

[erling]

Συν. agrafiot, οικοδομή που φτιάχθηκε την δεκαετία του 60, δεν νομίζω να έχει μόνωση.

Επίσης, κανένα σοβαρό δικαστήριο δεν θα αποφασίσει πως ένα σπίτι δεν έχει στατικό πρόβλημα, αν δεν αναλάβει κάποιος την ευθύνη να το υπογράψει αυτό.

 

Στο συγκεκριμένο δικό μου παράδειγμα, φτάσαμε εκεί διότι δεν μας επέτρεπε να κάνουμε εργασίες με δικά μας έξοδα. Αλλά τελικά έφαγε το κεφάλι του.

Και το γιατί? Το γράφει ο ΓΟΚ55 παρακάτω:

Επίστρωσις αυλών.Απαγόρευσις φυτειών.

Άρθρον 61.

1. Απαγορεύεται η φύτευσις εν γένει δένδρων, θάμνων ή ποών παρά μεσότοιχον (πλην αν πρόκειται περί βοηθητικού παραρτήματος) επί ζώνης πλάτους δύο (2) μέτρων, εκτεινομένης και κατά έν (1)μέτρον πέραν εκάστου άκρου του μεσοτοίχου κατά την έννοιαν του μήκους αυτού. Παρά τα διαχωριστικά περιφράγματα και τους κατά το άρθρον 50 τοίχους βοηθητικών παραρτημάτων επιτρέπεται εν γένει η φύτευσις, ως και η στήριξις αναρριχωμένων φυτών επ αυτών.

2. Υδατοδεξαμεναί (στέρναι) εν επαφή προς τους κατά το άρθρ. 50 τοίχους είτε κυρίων οικοδομών είτε βοηθητικών παραρτημάτων απαγορεύονται, όπου δε υπό των κειμένων διατάξεων επιτρέπεται η κατασκευή τοιούτων, η στεγανοποίησις, η τοποθέτησις αυτών, ως και η επίστρωσις του παρ αυτάς χώρου πρέπει να γίνηται κατά τρόπον αποκλείοντα τον διαποστισμόν των εγγύς τοίχων, περί ών το άρθρον 50 του παρόντος.

3. Οι ακάλυπτοι χώροι του οικοπέδου, εφ όσον δεν φυτεύονται, δέον να διαμορφώνεται με κατάλληλον κλίσιν δια την ευχερή αποχέτευσιν των ομβρίων υδάτων (άρθρ. 60). Οι τυχόν αύλακες αποχετεύσεως, πρέπει να μη διαποτίζουν οιονδήποτε τοίχον οικοδομής.

4. Αι κλεισταί αυλαί δέον να επιστρώνονται δι υλικών αδιαπεράτων από του ύδατος, τα δε ύδατα αυτών να αποχετεύονται καταλλήλως. Δεν αποκλείεται όμως μερική φύτευσις εξαιρετικώς μεγάλων κλειστών αυλών. Αι ανοικταί αυλαί δέον να επιστρώνονται δι υλικών αδιαπεράτων υπό του ύδατος επί ζώνης πλάτους ενός τουλάχιστον μέτρου παρά τους τοίχους των οικοδομών του ιδίου οικοπέδου, ως και παρά τους κατά το άρθρον 50 τοίχους. Παρά τους μανδροτοίχους , παρά τα επί του ιδίου οικοπέδου βοηθητικά παραρτήματα και παρά τους κατά το άρθρ. 50 τοίχους βοηθητικών παραρτημάτων δεν επιβάλλεται τοιαύτη, επίστρωσις. Εις περίπτωσιν κλίσεως της αυλής φερούσης τα ύδατα προς μεσότοιχον οικοδομής επιβάλλεται αύξησις του πλάτους της επιστρώσεως ταύτης εις 2.00 μ. Εις κοινάς αυλάς (άρθρ. 27) επιβάλλεται η επίστρωσις παρά τας οικοδομάς ζώνης πλάτους τουλάχιστον 0,50 μ. και η διαμόρφωσις της όλης αυλής, ούτως ώστε να μη λιμνάζουν εντός αυτής ύδατα.

Επίσης ο κτηριοδομικός γράφει:

Άρθρο 23

Φύτευση οικοπέδων.

4. Κατά τη φύτευση δένδρων ή θάμνων κοντά σε κτίρια ή δομικά έργα και ανάλογα με τις ιδιότητες του ριζικού συστήματος των φυτών, πρέπει να λαμβάνονται κατάλληλα μέτρα για την αποφυγή βλάβης αυτών των κτιρίων ή δομικών κατασκευών.

5. Σε περίπτωση ύπαρξης δένδρων ή θάμνων σε γειτονικό οικόπεδο κατά την ανέγερση οικοδομής, οικοδομών οφείλει να λάβει τα απαραίτητα μέτρα για την προστασία του κτιρίου που ανεγείρει από την υγρασία και το ριζικό σύστημα των δένδρων ή θάμνων.

 

Άρθρο 26

Εσωτερικές Υδραυλικές Εγκαταστάσεις.

4. Εγκατάσταση αποχέτευσης ομβρίων:

4.1. Όλες οι επιφάνειες απορροής ομβρίων ή οι επιφάνειες στέγης κτιρίου ή χώρου νέου ή υφισταμένου ή οικοπέδου ή ανοικτού χώρου, εφόσον προκαλούν ή είναι δυνατόν να προκαλέσουν ενόχληση ή συνιστούν κίνδυνο για την υγεία και την ασφάλεια των γειτονικών ιδιοκτησιών ή κοινόχρηστων ή δημόσιων χώρων (όπως π.χ. πεζοδρομίων) με την κατάκλυσή τους με όμβρια νερά πρέπει να διαθέτουν εγκατάσταση αποχέτευσης ομβρίων.

Απαγορεύεται η ελεύθερη απορροή ομβρίων από τα δώματα και τους εξώστες.

4.2. Η εγκατάσταση αποχέτευσης ομβρίων περιλαμβάνει τις διαμορφώσεις και τα στοιχεία συλλογής ομβρίων νερών των κτιρίων, το δίκτυο των οριζοντίων ή κατακόρυφων υδρορροών, τα απαραίτητα σημεία καθαρισμού, τις αμμοπαγίδες και τη σύνδεση με το δημοτικό ή δημόσιο αγωγό ομβρίων ή ακαθάρτων, εφόσον υπάρχει παντορροϊκό σύστημα.

Σε περίπτωση παντορροϊκού αγωγού, στο δίκτυο υδρορροών πρέπει να προβλεφθούν οσμοπαγίδες σε κατάλληλες θέσεις, που να μην ευνοούν τη γρήγορη εξάτμιση του νερού της παγίδας.

4.3. Εάν δεν υπάρχουν αγωγοί κατάλληλοι για τη διάθεση των ομβρίων, τότε αυτή μπορεί να γίνεται στα ρείθρα των πεζοδρομίων. Σε περίπτωση αδυναμίας διάθεσης των ομβρίων και εκεί, είναι δυνατή η διάθεση των ομβρίων σε απορροφητικό φρέαρ, με τις εξής προϋποθέσεις:

- Το φρέαρ να απέχει τουλάχιστο 5 μέτρα από θεμέλια κτιρίων ή τα όρια του οικοπέδου.

- Το φρέαρ να απέχει τουλάχιστο 5 μέτρα από υδραγωγεία και 10 μέτρα από φρεάτια ή πηγές νερού.

- Τα όμβρια να μην έχουν μολυνθεί με λύματα ή απόβλητα, όπως επίσης να έχουν υποστεί καθίζηση φερτών υλών σε κατάλληλες οσμοπαγίδες.

4.4. Σε κάθε περίπτωση, επιτρέπεται η συλλογή ομβρίων σε στεγανή δεξαμενή, υπό τις ακόλουθες προϋποθέσεις. Η δεξαμενή πρέπει:

- Να έχει επαρκή χωρητικότητα σύμφωνα με τις τοπικές συνθήκες.

- Να έχει στεγανά τοιχώματα που να αποκλείουν τόσο τη διαρροή των ομβρίων, όσο και κυρίως την εισροή υπόγειων ή άλλων νερών.

- Να έχει επαρκή αερισμό και στόμια καθαρισμού και επίσκεψης.

- Να απέχει τουλάχιστο 1,00 μέτρο από τα όρια του οικοπέδου ή τα θεμέλια κτιρίων και 5,00 μέτρα από κάθε πηγή νερού.

 

Το 23.4 είναι για φύτευση μετά την ανέγερση κτηρίου στο όμορο, ενώ το 23.5 είναι για την ανέγερση όταν σε όμορο υπάρχουν δένδρα (Με αυτό κέρδισε ο πελάτης σου)

Είπαμε, σε δικαστήριο κερδίζει αυτός που βάζει στο τραπέζι τα ισχυρότερα όπλα. Για αυτό δεν είναι πάντα εκ των προτέρων γνωστό ποιος θα είναι ο κερδισμένος.

[myri]

ε μα erling διαφορετικά πράγματα συζητούσαμε τόσο καιρό

 

ο έρημος ο άνθρωπος το είπε από την αρχή

έχω νόμιμη κατοικία διώροφη με υπόγειο, υπόγειο το οποίο δεν είναι ούτε μονωμένο ούτε στεγανοποιημένο (μέσα έξω).

δεν προνόησαν να προστατευθούν από το διπλανό περιβόλι - αυλή

 

καμμία σχέση με τη δική σου περίπτωση

[erling]

myri, πρόσεξε την διαφορά. Εγώ, αφού μου αρνήθηκε προχώρησα σε άλλη διαδικασία, δείχνοντας αυτόν υπεύθυνο για το πρόβλημά μου. Σαφώς είναι διαφορετικό.

Ο φίλος μας όμως, αν δεν τα καταφέρει με το καλό, θα πάει σε ασφαλιστικά μέτρα ζητώντας να επιτραπεί να χρησιμοποιήσει το όμορο οικόπεδο για τις εργασίες.

Εκεί μπορεί να χρησιμοποιήσει την νομοθεσία, ίσως όχι την παραπάνω διότι δεν θα λέει πως ευθύνεται ο γείτονας, και να ισχυριστεί πως υπάρχει πρόβλημα και πως ο μόνος συμφέρον τρόπος είναι αυτός.

Αλλά όπως είπα και παραπάνω, σε δικαστήριο δεν ξέρεις πάντα ποιος θα είναι ο νικητής.

[myri]

erling εσύ στηρίχθηκες στη νομοθεσια που ορίζει ρητα πως έχουν τα πράγματα

 

ο φίλος όμως δεν μπορεί να φορτώσει την υπαιτιότητα στο γείτονα

 

το θέμα του κόστους δεν ξερω πως μπορεί να το αντιμετωπίσει το δικαστήριο

πάντως κανείς δεν μπορεί να εγκυηθεί για το αποτέλεσμα της μόνωσης είτε εσωτερικά ειτε εξωτερικά

 

στην τελική η κοινή λογική λέει , αν ήταν κτισμένο πως θα το αντιμετώπιζες;

------

και το ξαναλέω πως στις ενισχύσεις η πολεοδομία υποχρεώνει να γίνονται εντός του οικοπέδου

------

ο φίλος τα λαμβάνει υπ'όψιν του και προχωρά

[Nrg]

Απορία:

Πως ο dvlfw θα βγάλει οικ. άδεια για εργασίες που θα λάβουν μέρος σε ξένη ιδιοκτησία;

Στην ευνοικότερη περίπτωση χρειάζεται συνυπογραφή γείτονα στην αίτηση και στο τοπογραφικό.

Στην δυσμενέστερη θα πρέπει ο γείτονας να εκδόσει με δικά του έξοδα την άδεια αλλά και να εκτελέσει τις εργασίες καθώς και να ασφαλίσει το προσωπικό. Άρα χρειάζεται κάποιο εργολαβικό προσύμφωνο μεταξύ dvlfw και γείτονα.

 

Οποιοδήποτε εργατικό ατύχημα συμβεί, υπόλογος θα είναι ο γείτονας κατά κύριο λόγο, αφού αυτό έλαβε μέρος εντός της ιδιοκτησίας του!

 

Αυτο νομιζω ειναι το σημαντικοτερο προβλημα που θα αντιμετωπισει ο dvlfw. Φοβαμαι πως μονο με ασφαλιστικα μετρα θα καταφερει αποτελεσμα.

[dvlfw]

Η φίλη myri λέει αν μπορώ να αποδείξω πως το πρόβλημα λύνεται μόνο εξωτερικά... Εγώ λεω μόνο μερικές αθώες ταπεινές σκέψεις μου σαν άσχετος που είμαι ,οπότε συγχωρούμαι αν πώ πατάτα...

Λέω λοιπόν αν η εσωτερική πλευρά του υπογείου είναι κυριολεκτικά μούσκεμα (όχι στάμπες απο υγρασία αλλα κανονικό νεράκι...) δεν αποδικνύει οτι αν συνεχίσει και στο μέλλον να γίνεται αυτό οτι θα υπάρξει (αν δεν υπάρχει ήδη...) σοβαρό πρόβλημα και στα θεμέλια;Δε νομίζω να θέλει πολύ μελέτη... Και ακόμα κι αν γίνει μια εσωτερική μόνωση θα κερδίσω μόνο το να μη φαίνεται η υγρασία/το νερό απο μέσα και οχι την στεγανοποιηση του υπογείου και συνεπώς το ενδεχόμενο κινδύνου στα θεμέλια.Το άλλο τώρα... αν το σπιτι μου ηταν σε τέτοια κατάσταση τραγική και ήταν πραγματικά έτοιμο να πέσει τοτε τι θα γινόταν;;;;Και μάλιστα να πέσει στον γείτονα πάνω....

[Brasco]

dvlfw, το κτίριό σου είχε το στατικό πρόβλημα εξ αρχής, απλά τώρα επιδεινώνεται.

Τα τοιχεία του υπογείου σου είναι αδόνιστα!

Έτσι μόνο εξηγείται η ροή νερού που έχεις και όχι μόνο υγρασίες.

 

Στο δικαστήριο τι θα πεις; Πως ο καλουπατζής σου δεν έβαλε δονητή στα τοιχεία υπογείου, πως σου άφησε ανοιχτά τα τρυπόξηλα και γι' αυτό υποχρεούται ο γείτονας να σε αφήσει να σκάψεις το οικόπεδό του;

 

Η οικοδομή σου είναι σχετικά σύγχρονη και απλά δεν εφαρμόστηκαν από τον καλουπατζή σου οι κανόνες της τέχνης.

Μετά το ξεκαλούπωμα κανένας μονωσάς δεν μπήκε στο έργο προκειμένου να μονώσει και τώρα ξαφνικα συνηδητοποίησες πως έχεις σοβαρό πρόβλημα (που ίσως και να είναι πιο σοβαρό απ' ότι φαντάζεσαι).

Και όμως το πρόβλημά σου λύνεται 100% και από μέσα, αλλά με εργασίες μεγάλου κόστους. (ίσως όμως οικονομικότερα και με βέβαιο αποτέλεσμα από το να μπλέξεις με δικαστήρια)